Вадим Щербаков 0 Опубликовано 29 Июня 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2006 Здравствуйте! У вас очень интересный форум. Тем интересный, что нет ругани. Обсуждение вопросов вероучения, как правило, сталкивают мировоззрения и в интернете, при его анонимности, многие обсуждения такого рода перерастают просто в субъективные ругачки. Здесь как-то все не так. Это мое первое сообщение, поэтому представлюсь: зовут Вадим, работаю в одном из синодальных отделов Русской Православной Церкви. Поддерживаю сайт predanie.ru. Попробую немного ответить на то, что в этой теме было. Я уже говорила, христианское мировоззрение мне становится все ближе и ближе, но церковь при этом ближе мне не стала. Ну это наша вина скорее всего. Есть же такое утверждение, что человек не может войти в Церковь не увидев свет веры, жизни, любви в глазах другого человека. Наша вина, что глаза не светятся, но мы будем стараться я думаю По существу, то если близко христианское мировоззрение, то близка и церковь. Я не говорю о храмах, которые стоят по дороге на работу и которые пробегаются без чувства "родства" с ними или обряды душу не трогающие. Я о том, что любое христианство - это церковное учение, церковная практика духовной жизни, церковная жизнь... Само Евангелие невозможно оторвать от Церкви - общины апостолов. Нельзя считать, что церковь не близка, если близка сама ее суть - Евангелие с его истинами. Новый Завет, его книги, были написаны апостолами и их учениками, они были в общине, "занимались обрадами" и еще многими разными вещами... Они - Церковь. Так и любое их учение, христианское учение - учение Церкви. Мне претит, когда различные конфессии устраивают религиозные расприи. И уж совсем не понимаю поведение православной церкви. Где же ее терпимость по отношению к другому вероисповеданию? Знаете, проповедь у Христа была наполнена тем, что мы ошибаемся, что многие мировоззрения, язычество - ошибаются, что фарисеи, ошибаются в своей убежденности "мы в рай попадем". Христос обличал - это по сути указание ошибок, пагубности того или иного пути. Иными словами, Он был не терпим в сегодняшнем понимании этого слова. То, что он говорил о фарисеях, нельзя сегодня назвать политкорректным. Православие видит ошибочность католического или протестантского богословия, к примеру. И простая, человеческая порядочность от человека требует указать на суровые ошибки которые кто-то другой совершает. Тем более в вопросах духовной жизни - мы же считаем это основным и вобщем-то единственно важным вопросом для человека. Другой вопрос, что эти ошибки сложны (но не стоит думать, что не важны) и объяснить их мы не можем не объяснив для начала свое собственное вероучение. С этим то какраз и возникают проблемы. Многие стараются свою агрессию, полемический задор и тому подобное противопоставить ошибкам вероучения, когда как ошибочному вероучению противопоставить можно только правильное вероучение. Короче - агрессия, неприятие, неготовность к диалогу - это действительно вещи которые я вместе с Вами понять не могу и опровданий для такого поведения найти сложно. Но указание на ошибки, своя проповедь, которая только с любовью может произноситься - это могу. Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством. Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг. Мне тяжело рассуждать на эту тему, потому что если говорить с научной точки зрения человек - это биологическая единица планеты земля, которая появилась эволюционным способом спустя миллиарды лет с момента зарождения самой планеты. А вы попробуйте рассуждать, что Бог создал именно биологическую единицу планеты эволюционным путем Проще было бы назвать это человеком, но это уж кому как. В любом случае, эволюционизм - это теория и имеет очень серьезную критику (не того плана был эволюционизм или нет, а того причастен ли человек к этой теории). И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс. Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви. А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу. Это и есть дух. Ведь явно же разделение Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
иерей Сергий 0 Опубликовано 8 Июля 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2006 [Я понимаю, что вера не нуждается в аргументах, но куда ж тогда девать логику, которой ты пользуешься по жизни по отношению ко ВСЕМУ что происходит, и которая тебя никогда ни в чем не подводила? 372343[/snapback] Да вот Lala, в целом правильно высказалась. Мне бы хотелось доплнить, что логика, равно как и другин подлинные науки не в конфликте с верой. Ломоносов еще писал, что подлинная вера союзница науки, потому что противница невежества. Действительно есть такая наука - апологетика (от апология - защита). В этой науки мы имеем даже несколько доказательств бытия Божиего, основанных именно на логике. Это красивые стройные логические построения, но они только помогают нам укрепиться в вере, если человек не хочет верить, они ему не помогут. Существуют в христианстве и антиномии. Не все можно объяснить на основании нашего человеческого ума. Но антиномии тоже часть науки. Такие загадки есть и в физике. Например, известно что электрон это элементарная частица, находящаяся на , орбите атома, но при этом не верно считать, что он по этой орбите движется. . Загадка природы! Понять это невозможно, можно только верить. Некоторые христианские откровения (о Святой Троице, например), также сложны для нашего разума. Но в целом пытливый разум помошник человеку, ищущему Бога и Истину. "Ищите и обрящете". С уважением, Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Майя 0 Опубликовано 1 Августа 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2006 (изменено) Здравствуйте, Лала, спасибо за участие. но по поводу определения понятия логики не могу с Вами согласиться не по одному пункту. И зря вы столько привели примеров. Логика - это как законы физики. Если ..., то .... Не существует понятия "у каждого своя логика" или еще хуже "женская" или "мужская". Есть люди логичные и не логичные. Вот и все. Просто существует неумение человека делать выводы, строить причинно-следственные связи, потому что часто такие люди не умеют быть объективными отсюда и появляется субъективная "своя" логика. С удовольствием зайду на ваши ссылки. Монастырь? - А к кому там обращаться и как найти нужного тебе человека? Изменено 1 Августа 2006 пользователем Майя Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Майя 0 Опубликовано 1 Августа 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2006 (изменено) Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством. Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг. - да, неудачно выразилось, самой стыдно. И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс. Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви. А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу. Это и есть дух. Ведь явно же разделение 373304[/snapback] - За это вам отдельное спасибо. То, что надо! я же чувствовала что у меня в понимании этого пробел. Вот за такими разъяснениями я сюда и пожаловала. Изменено 1 Августа 2006 пользователем Майя Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Гость_Татьяна_* Опубликовано 4 Сентября 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2006 Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством. Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг. - да, неудачно выразилось, самой стыдно. И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс. Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви. А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу. Это и есть дух. Ведь явно же разделение 373304[/snapback] - За это вам отдельное спасибо. То, что надо! я же чувствовала что у меня в понимании этого пробел. Вот за такими разъяснениями я сюда и пожаловала. 383003[/snapback] Здравствуйте, Майя! Мне кажется, что очень тяжело разговаривать с человеком, который смотрит только в одну сторону, например, вперед, и не знает, не хочет знать о том, что есть еще, как минимум три, направления. Так иногда себя ведут дети, упрямятся, не хотят принять на веру то, что говорят им родители, которые правы, потому что видят и знают больше априоре. Человеку взрослому, с богатым жизненым опытом, образованием понятно то, что ему многое непонятно и не дано. Очень-очень многие (если не все, мне это доподлинно неизвестно, безусловно) ученые приходят к Богу (ак. Лихачев, Ломоносов, физики, если Вам интересна эта тема, поищите информацию, в конце пути приходят, когда мудры, не самоуверенны, когда приходит понимание того, что человек не всемогущ и не центр Вселенной, а ее часть ). Бывают в жизни моменты, когда надо, как это ни вульгарно и грубо звучит "расслабиться", не бороться, не сопротивляться, а открыть свое сердце и идти за ним. Действительно, дорогу осилит идущий, "по вере будет вам" (нам всем, конечно). Чем открытей человек приходит в церковь, как ребенок, который начинает учиться, тем быстрее и понятней ему становяться многие вещи. А критиковать и отрицать то, что Вам непонятно-это не есть рассуждения взрослого и зрелого человека. Ведь великие умы (опять же из среды ученых) говорили: "Чем больше я знаю, тем сильнее я понимаю, что ничего не знаю". А неприятие, отрицание существования того, что тебе непонятно-есть суть невежества. Действительно, как показать на ладони любовь? Помолитесь о том, чтобы Бог дал Вам понимание того, к чему Вы стремитесь. И тогда сердце Ваше наполнится верой, радостью и любовью и сами Вы удивитесь ка не понимали, точнее сказать НЕ ПРИНИМАЛИ, такие правильные и понятные вещи. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Майя 0 Опубликовано 31 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2009 Прошло чуть меньше двух лет и я получила ответ на этот вопрос. Прежде меня не мог удовлетворить ответ "кому церковь не мать, тому Богу не отец". никто не объяснял почему. Но я продолжала идти, шла, шла и набрела на Осипова Алексея Ильича (профессор МДА), за которого я теперь молюсь, он то и расставил все на свои места: Он хорошо объясняет в своих лекциях для чего нужна церковь, ее значение и смысл. В кратце, церковь - это средство, вспомоществование христианину.( кому интересно, его лекции есть на его личном сайте). Теперь я и член церкви, Слава Богу. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти