Tо, что пишут о Канаде, правдa?

[МАСЯНЯ 0]

Девочки ! Срочно нужно мнение по статье , статья о причинах по которым в Канаде жить плохо , девочки обьясните пожалуйста где правда а где выдумка.

Вот ссылка : Плохая правда о Канаде

[Sandrik 0]

если еще актуально, мое мнеие по той статье, что Масяня просила:

пункт 8 о дискриминирующей иммиграции: система баллов создана для того, чтобы показать сможет ли человек пробиться в новой стране. ничего нелогичного нет - попробуйте приехать из Саратова в Москву, вам дадут сразу место соответсвующее вашему диплому? сомневаюсь. вам придется долго доказывать, что вы достойны и состязаться с другими претендентами на место - это свободный рынок. знаю много новоприбывших, кто нашел работу по специальности за первые 2-3 месяца.

7. бесконтрольно дорогая жизнь: смотря с чем сравнивать. платить за жилье, воду, электричесвто, телефон, телевизор и т.д. нужно везде, если эти сервисы есть в вашем жилье. бесплатно никот ничего не делает. в Канаде вода и электричество несмотря на подорожание, по-прежнему одни из самых дешевых в мире. телевидение и телефон очень зависят от компаний-провайдеров. хотите дешевое телевидение - купите тарелку и сами настройте ее на спутник - в сети полно софта бесплатного, который вам позволит смотреть вообще даром. продукты питания по моим последним сравниваниям немного дешевле, чем в Израиле и немного дороже, чем в Украине. Нужно еще смотреть на зарплату. В Онтарио минимум в час сегодня около 8-8.5 доллара (канадских), а они сейчас дороже американских даже.

Жилье да, стоит денег. Но цены вполне сравнимы с мировыми. В той же Москве цены вообще рядом не стояли с канадскими, у нас дешевле однозначно.

6. кризис здравоохранения: не знаю сколько врачей приехало из Америки сюда, все равно им придется подтверждать свои дипломы. Канада не признает ничьи дипломы по медицине. все нужно подтверждать из-за advocacy and privacy policies. зарплаты у врачей хорошие. канадские врачи работают на госсистему здравоохраниения - она гарантирует пациентов и платит за них. в Канаде частная медицина разрешена, но тогда врач не имеет права работать в госсистеме. чтобы не рисковать, никто практически в частную медицину не идет. поэтому зарплаты государственные, но они достаточно высокие. медсестры получают от 30 в час, о врачах не знаю точно, но думаю, что не меньше. плюс если врач работает в больнице, там дополнительные расценки на процедуры и операции.

что правда - специалистов в Канаде не хватает, многие отучившись едут в Америку - там зарплаты выше. Сам подход ко многим проблемам лично меня убивает, но со всем можно справиться и найти подход, что я и делаю.

5. высокие налоги: в разных провинциях налоги разные. 15 - это Онтарио. тем более сейчаc федеральный налог снизили на процент. Подоходный налог высчитывают от дохода. Есть зарплаты, с которых вообще налог не взимают. А насчет того, что правительство поворачивается спиной, так нужно выбирать консерваторов (имхо) они в распределении денег строже либералов и более прокапиталистично настроены. Велфер на самом деле такой маленький, что прожить на него нельзя, чтобы вынудить людей искать работу.

Канадское правительство намного лучше относится к своим налогоплательщикам, чем на постсоветском пространстве или в Израиле (из личного опыта).

4.жадное правительство: деньги привозимые иммигрантами нужны самим иммигрантам, чтобы гарантировать, что хотя бы первые 6 месяцев они не повиснут на канадском велфере. Эти деньги никто у имммигрантов не забирает. Кстати, я тоже до приезда в Канаду неправильно понимала чем так прекрасна Канада. Многие иммигрнаты считают, что жизнь в Канаде – это быть бриллиантом в платине – т.е. грести деньги лопатой и ничего не делать. Тут, как и везде, нужно пахать, но свободы для самовыражения тут больше и уважения от того же правительства больше.

3. отсутствие культуры: за этот пункт по канадским законам можно подать в суд за оскорбление канадской ценности – уважения к корням и равноправия всех культур. Что такое американская культура? Есть традиции, в большинстве своем они католические – так исторически сложилось, что перые переселенцы из Европы были католиками. Но традиции и праздники других культур равно уважаемы и даже отмечены в календарях. Ни в одной стране мира не видела календаря, где на равне с католической пасхой отмечена православная, еврейский Песах, арабские и дальневосточные праздники. Индейские традиции и праздники – это вообще святое, правда, их знают и отмечают только индейцы, но их всячески поощряют сохранять свою культуру, потому что мы все тут в гостях – они аборигены.

2. отвратительная погода: какие проблемы. Поезжайте в скандинавские страны или Гренландию. Страна-то северная. Это все равно что сетовать на солнце за то, что оно горячее. Много пожилых людей получив свои пенсии, уезжают в Доминиканскую республику или Кубу доживать век. Так оно и понятно, там дешево и сервис поставлен: обслуживание канадских пенсионеров идет отдельной статьей бюджета в этих странах.

1. нет работы: было такое в 2002 году, тогда был спад. Но даже тогда наши люди находили работу по специальности. Сейчас все знакомые программисты и медсестры работают по специальности. Знаю одного инженера-механика, работает практически с приезда. Из моих знакомых не работают только потому, что сидят дома с детьми, а так было бы желание и язык.

 

Короче, статью написал злой на жизнь человек. Взял факты, дорисовал свои негативные ощущения и выдает их за правду. Если честно, многие канадцы только обрадуются, если волна иммигрантов спадет – иммигранты, особенно с дальнего востока, сильно сбивают местные зарплаты и местные считают, что государство много тратит на программы для нововприбывших.

[МАСЯНЯ 0]

если еще актуально, мое мнеие по той статье, что Масяня просила:.............

564279[/snapback]

Сандрик спасибо !

Я с тобой полностью согласна оссобенно по поводу 1пункта (отсутвие работы) и 8 (нечестная имиграционная политика) . У меня тоже сразу возник пример про Москву , что хоть какой диплом пусть даже самый красный , но из какого-нибудь Урюпинска , там не нужен , может работу и можно найти , но только должность будет называтся "приниси-подай-пошёл-на......не-мишай" И вот на этом самом надо будет отпахать пару-тройку годков пока заметят , а могут и не заметить вообще.... И точно также люди с дипломами там работают и таксистами и посудомойками и.... т.д. Самое интересное , что с этой ситуацией знакомы все на постсоветском пространстве и не смотря на это какой нибудь Васинька Пидалькин из деревни " Маслянино "собираясь иммигрировать в Канаду думает , что как только попадёт ТУДА то сразу всем покажет на сколько он крут и что босс крупной компании просто должен , как МИНИМУМ разрыдаться от восторга , когда увидет его ДИПЛОМИЩЕ . А если этого не происходит то конечно он сразу начинает искать виновных и обьектом его обвинений обычно становятся :

1) страна и погодные условия

2) правительство (которое даже не отметило день ЕГО прибытия )

3) окружающий его народ (который ЕМУ ВАСИЛИЮ ПИДАЛЬКИНУ! Завидует и поэтому у него ничего не получается)

Что касается культуры , так я бы сошла с ума если бы жила постоянно в одинаковой обстановке например: с немцами пососедству , где была бы каждый день только немецкая еда , только немецкии напитки и всё бы это окружала немецкая чопорность , расчётливость и хладнокровие . В Канаде же отнюдь всё разное , захотела я на утро сьела мексиканский салат на обед немецкии колбаски , а вечером евреийский цимес (с мясом) , а на следующий день пошла по другим странам и нет никого однаобразия

А на счёт дороговизны так я специально пошарила по интернету и нашла рейтинг самых дорогих городов , так вот самый дорогой город в мире это Москва (уже второй год , причём спициалисты пришли к одному мнению что цена в этом городе не соответсвует качеству тех товаров и услуг которые предлагаются на Московском рынке , вобщем дешовый ширпотреб по заоблочным ценам , Садрик ты здесь очень точно подметила ситуацию с жильём , на сегоднешний день ( я только что проверяла на московском сайте) цена за 1-комнатную квартиру =200 -300 тыс . баксов , и это не хоромы , а в большенстве случаях крохотные хрущёвки , где кухонька 5 кв. метров , комната 14-15 кв. метров , корридор 3кв.метра , а про ванну даже думать страшно , ведь когда из ванны вылазиешь , то надо умудрится каким нибудь акробатическим способом не наступить в унитаз ) Вот и представте себе какой самый дорогой город на земле , а кого заинтересовал весь список самых дорогих городов , то можете посмотреть ЗДЕСЬ

КАНАДСКИХ ГОРОДОВ В ЭТОМ СПИСКЕ НЕТ !!! Зато есть ещё один список обсалютно противоположный , он о самых удобных для жизни городах , а вот и стаья про этот СПИСОК

В нём целых два Канадских города

По поводу того , что деньги нужны самим иммигрантам я тоже Сандрик с тобой согласна , а вот про кризис не чего сказать не могу и про налоги тоже , потомучто НЕ В КУРСЕ пока....

Это очень хорошо , что мы обсудили эту статью потомучто наш форум читают много народу и быть может это кому нибудь поможет . Потомучто когда я столкнулась с соченеиями этих двоечников , то пришла в такое не описуемое уныние и у меня даже первая реакция была выкинуть иммиграцию из головы , но время меня успакоило я подумала и пришла к выводу , что эта статейка всего лишь слёзы неудачников , которых хватает в нашем мире , на самом деле им не важно где жить , им ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПЛОХО , эта такая расса уродов , которых породил Советский Союз , ОНИ ПРИВЫКЛИ жить и ничего не делать , на работе привыкли халтурить а дома тараканов пугать, ни о чём не думать , ни за что не переживать , утричком встал пошёл на работу , вечером с работы , косточку из супа обглодал , " Спокойной ночи " по телеку посмотрел и баиньки , а на завтра опять на работу . Они и в КАНАДУ ехали , думая что там также будут жить , а там оказывается работать надо.... Вот и ноют теперь от собственного бессилия

Сандрочка ! СПАСИБО ещё раз за мнение ! Так как мнение человека который живёт ТАМ очень важно , оно меня очень успокоило !

[Alena Igorevna 0]

про 8 причин

 

я читала эту статью еще 7 лет назад, перед подачей документов. почти все пункты можно отнести к любой стране, принимающей иммигрантов.

медицина стремная, что скрывать, любая российская мамашка заткнет любого семейного врача, педиатра своими знаниями в области детской медицины.

 

с другой стороны, сколько детей в россии заболевают стаффилококом сразу после рождения? здесь я такого не слышала.

[МАСЯНЯ 0]

Девочки есть ещё вопросы о Канаде , помогите развеять мифы .

Первый миф это то что все люди ,когда находятся в квартире (или дома) всегда ходят в обуви , даже когда на диван заваливаются , то ноги в грязных башмаках , сразу на журнальный столик закидывают .

2) Женщины(урождённые канадки) на столько эмансипированы , что ни в чём не уступают мужчинам , не в выборе профессии , ни в быту , они вообще за собой не ухаживают , и даже одеваются в мужикоподобную одежду... Один мужчина высказывал даже такое мнение , что если вы на улицах Канады видите женщину опрятно одетую и ухоженую , с хорошим макияжем , то можно без проблем начать с ней разговор на русском , потому что она обязательно будет иммигранткой из бывшего СССР ...

3) Непринято рукопожатие (или обнимание) при встречи

4) Чай ни кто не пьёт , этот напиток конечно есть в магазинах , но он не популярен , обычно все свои предпочтения отдают - кофе

5) В жилых кварталах не тротуаров ! И в многоквартирных домах , нет детских площадок ...

6) Канадки мало готовят , а если и готовят то в основном второе и то из полуфабрикатов , а первое (суп например ) вообще считают экологически не чистым блюдом

7) А ещё они не стряпают

Вот собственно на данный момент пока всё !

Очень интересно ваше мнение !!!

Изменено 9 Февраля 2008 пользователем МАСЯНЯ

[Wind_up_Bird 0]

Девочки есть ещё вопросы о Канаде , помогите развеять мифы .

Первый миф это то что все люди ,когда находятся в квартире (или дома) всегда ходят в обуви , даже когда на диван заваливаются , то ноги в грязных башмаках , сразу на журнальный столик закидывают .

2) Женщины(урождённые канадки) на столько эмансипированы , что ни в чём не уступают мужчинам , не в выборе профессии , ни в быту , они вообще за собой не ухаживают , и даже одеваются в мужикоподобную одежду... Один мужчина высказывал даже такое мнение , что если вы на улицах Канады видите женщину опрятно одетую и ухоженую , с хорошим макияжем , то можно без проблем начать с ней разговор на русском , потому что она обязательно будет иммигранткой из бывшего СССР ...

3) Непринято рукопожатие (или обнимание) при встречи

4) Чай ни кто не пьёт , этот напиток конечно есть в магазинах , но он не популярен , обычно все свои предпочтения отдают - кофе

5) В жилых кварталах не тротуаров ! И в многоквартирных домах , нет детских площадок ...

6) Канадки мало готовят , а если и готовят то в основном второе и то из полуфабрикатов , а первое (суп например ) вообще считают экологически не чистым блюдом

  7) А ещё они не стряпают

Вот собственно на данный момент пока всё !

Очень интересно ваше мнение !!!

599261[/snapback]

Встречаются разные люди. Но я никогда не сталкивалась с тем, что люди забрасывают ноги на стол или ходят по дому в грязной обуви. Насчет канадок и их опрятности. Всякое бывает. Есть, которые и без макияжа на задний двор дома не выйдут, а есть, которые в пижаме в магазин запросто поедут. Стиль в одежде сильно отличается от Европейского.

Рукопожатие приветствуется в деловом мире. А обнимание среди знакомых, близкий, друзей. Мне нравится, что канадцы уважают чужое пространство. Для меня лично это очень важно. Я не люблю, когда ко мне посторонние прикасаются. У меня на этот счет мания.

Готовка. Все зависит от семьи. Так очень трудно сказать. У нас есть знакомые семьи, где готовят дома, а есть, которые питаются полуфабрикатами. Мы сами стараемся готовить дома, но бывает нет настроения, желания стоять у плиты, тогда заказываем или идем в ресторан. А вообще у меня муж-отличный кулинар.

[МАСЯНЯ 0]

... А вообще у меня муж-отличный кулинар...

599275[/snapback]

Оленька , тебе повезло !

Девочки , у меня ещё вопросы :

1) Какая в Канаде система исчесления температуры градусов Цельсий или Фаренгейт? Киллометры или мили? Киллограмы или инчи? Литры или галоны???

2) Где то читала , что у канадцев мания всё замораживать , ( как бы на будущее) , даже молоко . И если и наготовят какой нибудь еды , то это обычно , дня на три , и несколько блюд ? (вопросы я не сама выдумываю , они взяты с соседних форумов , и озвучены в основном мужчинами , а мне хотелось послушать и мнение женщин , да и вообще очень охото иметь о Канаде и её житилях правильное мнение , а то порой читаешь и складывается впечатление , что там живут в основном неопрятные , и полуленивые люди . Поэтому я и пристаю с вопросами ! )

3) Вот наткнулась на такую информацию, что в Канаде нельзя активно выражать свою позицию, будь то акция "зелёных" \ пацифистов \ или же демонстрации осуждающие действия текущего правительства. И США в этом плане намного свободнее, нежели Канада.

Правда это или очередной миф ?

4) что канадцы вообще являются людьми аполитичными

На сегодня пока всё жду Ваших комментариев !!!

Изменено 10 Февраля 2008 пользователем МАСЯНЯ

[Sandrik 0]

все, как всегда, сильно преувеличено. Я знаю людей, которые действительно готовят на неделю вперед и замораживают, там котлеты, мысо, рыбу, только достать и бросить на сковороду или в духовку. Но я это наблюдала и в Израиле и в Украине. Как Оля правильно заметила, все зависит от людей.

Канадки и стряпают и рукодельничают, если время есть. Система налогообложения так построена, что поощряется, если работают оба родителя. Разве российские женщины много времени имеют на готовку, детей и прочие прелести, если они работают? тут во время работы по магазинам не побегаешь - уволят.

В Канаде нет вещизма, как был в союзе. Можно встретить опрятно одетых дам в кроссовках - у них красивые туфли на каблуках в сумке. Они после рабочего дня по дороге домой ноги разминают в здоровой обуви. Я таких много в Торонто видела. Опрятно и красиво одетая дама с маникюром и макияжем скорее всего работает в фирме, а не в больнице или за прилавком.

Обувь, я заметила, сниают все. Хоть летом босоножки, хоть зимой бутсы. Тапок на всех не напасешься.

В Канаде можно высказывать свое мнение и о политиках и о событиях. Главное, не переходить рамок приличия и не перехлодить на личности, т.е если политик плохой, то это никак не связано с его половой ориентацией, цветом кожи, возрастом и т.д.

Тротуров может не быть в районах с частными домами. У нас нет тротуаров, люди идут по обочине. Но водители при этом не гоняют. Сразу можно заметить "гостя" по его скорости. Но на основных дорогах или в городе тротуары есть обязательно.

Чай пьют и столько разных сортов. Кому что нравится.

Канадки действительно достаточно эмансипированы, но это проявляется не в мужикоподобности, хотя такое тоже встречается. А в желании быть полностью свободной в своих решениях, работать, учиться и выбирать под себя. Думаю, что к этому стремятся женщины всего мира и ничего плохого в этом нет.

Система исчисления в Канаде официально метрическая, но на равне используется инчевая система. На табло с температурами часто можно увидеть значения в фаренгейтах и в цельсиях. в магазинах цены указаны за фунт и за килограмм. жидкости в литрах, но упаковки могут быть 1.89 л или 650 мл. при этом площадь дома или размер кровати исчисляется в футах и инчах. все-таки рядом Америка и это влияет.

[МАСЯНЯ 0]

Оля , Сандрочка спасибо за комментарии , теперь моя душенька спокойна , я теперь знаю что какнадцы мало чем отличаются от русских , потому что у нас всё тоже самое , единственное я не очень поняла , про то что они уважают чужое пространство т.е из этого следует , что в магазинах в очереди все стоят на растоянии и в автобусе тоже на друг-друга не заваливаются , правильно ? Или же это касается и психологической стороны...Вот например у нас соседи если (не дай Бог )что то серьёзное случится , то они всем миром постараются помочь или даже если просто на улице встретились , то обязательно обо всём поболтают , во например в данный момент к нам в гости заглянула соседка по подьезду , они с мамой на кухни сидят болтают , чай попивают , где то даже чуть-чуть сплетничают , а в Канаде как отношения между соседями строятся , на дружеской почве или все стараются держаться друг от друга на растоянии и не нагружают друг-друга своими мыслями...Конечно я понимаю что всё зависит от окружающих и их характеров , но лично вы с какими ситуациями сталкивались ?

[Wind_up_Bird 0]

У нас с нашими соседями хорошие отношения. Всегда здороваемся, поздравляем с Рождеством и днями рождениями детей. Несколько раз делали вместе BBQ. Когда уезжали на несколько дней просили, чтобы покормили нашего кота и полили цветочки на бэкярде. Но мы не друзья.

Когда я писала, что тут люди уважают личное пространство, я имела в виду физическое и психологическое. Кому-то это покажется странным. Я например, ненавижу когда ко мне прикасаются посторонние люди, задают ненужные вопросы, лезут в душу.

очу сказать, что без приглашения тут в гости никто не ходит. Это дурной тон. Вообщето это дурной тон не только в Канаде. Самые назойливые в Канаде-это агенты по продажам.

[Sandrik 0]

например, зайти к соседке за чем-то - нонсенс! Тут даже к маме прежде, чем прийти, звонят и согласовывают, а вдруг она занята в это время.

По поводу высказываний на политические темы еще хочу добавить. Нельзя, категорически, призывать к распрям и ненависти на любой почве. Где-то весной-летом у нас была большая шумиха в городских газетах (York region): Имам местной мечети очень агрессивно высказался в адрес Израиля и Америки. Он практически призывал ненавидеть эти страны и людей, но я не помню, чтобы его как-то наказали.

[МАСЯНЯ 0]

Девочки , по поводу соседей я поняла , но возникает , сразу очередной вопрос . А с подругами или с колегами по работе , тоже соблюдают дистанцию , или же всё-таки можно посидеть с человеком поговорить по душам , спросить совет или это тоже будет воспринято как дурной тон ? Вообще между канадцами существует такое , что бы они после работы собрались и пошли посидели в кафе и ещё вопрос в тему , правда ли то , что если я проявляю инициативу по поводу встречи во вне рабочее время , то и за всё , тоже буду платить я , так как это было моё предложение , или изначально подрузамевается , что каждый платит за себя сам ?

[Sandrik 0]

Если ты пригласишь к себе домой, то все устройство посиделки на тебе, но тоже не факт. Тут даже на домашнюю посиделку собираются со своими угощениями, т.е. стол вскладчину, это нормально. Если идут толпой в кафе или ресторан, обычно, платит каждый за себя. Вообще обо всем можно договориться заранее. Более того, многие местные женщины не позволяют мужчинам за себя платить - эмансипация, но это необязательное правило. Вообще мужчины тут не проявляют галантности, потому что даже невинное замечание типа, как хорошо ты выглядишь сотруднице на работе может обернуться жалобой на сексуальное домогательство. По-моему, дебилизм, т.е. перегиб, я люблю когда мне открывают дверь или подают руку или пальто, но случаи бывают и остальные не хотят искушать судьбу.

Вообще с кем на какую тему говорить, ты будешь решать сама. Сотрудников спрашивать советы смотря на какую тему. Все зависит от человека. Тут не очень зазорно и подсидеть сотрудника. Если ты чем-то не устраиваешь сотрудника, вряд ли он\она тебе это скажут, но могут попытаться решить проблему с начальством.

С друзьями, если они друзья, все как везде.

[Wind_up_Bird 0]

Одна вещь меня очень сильно и неприятно поразила в канадцах. Когда мой сын еще был совсем грудной и гуляли мы в коляске, частенько канадцы пытались заглянуть к спящему ребенку и потрогать его. Я бесилась как дикая кошка.

[Sandrik 0]

Это есть не только у канадцев. В Израиле еще норовят беременный живот потрогать. Или малыша за щечку взять. Это все проявление большой любви и заботы, но личное пространоство! и грязными руками малое дитя - р-р-р, я загрызть могу. Поэтому я заранее предупреждала попытки потрогать, если они возникали. Когда малая только родилась и я с коляской выходила встречать старшего из школы, родители соседских детей спрашивали можно ли посмотреть, в таком случае я не отказывала. И еще я заметила, что сами мамашки не стремяться трогать чужих деток. Чаще это пожилые люди или те, у кого дети уже немаленькие.