Jump to content
Sign in to follow this  
Aleksandra

Девочки, помогите разобраться!

Recommended Posts

Юль... мало мы общаемся. а жаль. Мудрая ты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

NataLis, смысл разговора не в выявлении "хороших" и "плохих", в рассмотрении сложившейся ситуации. Сказать свою точку зрения, выслушать его... Чтобы не догадками страдать ни ему, ни мне! По поводу примирения - не настроена мириться, в плане - звонить, извиняться, снова делать вид, что всё хорошо у нас. Мириться с ситуацией... Объяснять, что плохой он, или слушать, что плохая я никто и не собирается. Что я, что он - допускаем вину двух человек в отношениях, а не одного.

Я говорю о том, чтобы нормально поговорить, проговорить ЧТО происходит (2 точки зрения). Кто чего хочет в дальнейшем.

Заставлять его мириться со мной я тоже не собираюсь. Он это прекрасно может сам. Я могу сказать точно, что он хочет и поговорить (и смски его драцкие только об этом говорили), и решить проблему, и быть вместе... Но когда он не видит, что ему готовы пойти навстречу - он не решается что ли. Может быть это трусость, но вот так. И сам признавал, что ему тупо страшно от того, что мне уже ничего может и не надо, а он тут со своей навязанной любовью (как-то так...это не цитата). Сейчас вышло так, что я просто внезапно изменила линию поведения - отошла, замолчала - что ему остается думать?

Может быть я не права, и это во мне говорит всё то же неправильное поведение... Но я в принципе - ЗА разговоры...но не за молчание! Нам не по 15 лет, и не вчера познакомились, чтоб так молча взять и разойтись...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, какая агрессия, какие нападки? Я не скрою, нравоучительством могу заняться..но только когда мы НОРМАЛЬНО общаемся. А не в целях доказать какая я правильная в моменты ссор. И тогда он сам мне говорит притормозить. И я его слышу!!

В ситуации с прозвоном - я согласилась в своей ошибке. Но помимо таких ситуаций - ой как много эмоций на пустом месте...

 

Моментом начала ссоры можно считать резкое повышение голоса м.ч. Причем ссоры с его стороны. Даже если я виновата, или вообще отношения не имею - без разницы. А если виноват он, и сам это понимает, то здесь вообще труба полная - он придумает кучу идиотских придирок и начнет внушать мне, что Я ХУЖЕ ВСЕХ, лишь бы он остался "сухим" (здесь не важно, указала я ему на неправильность поступка или нет). Я в такие моменты или молчу, или продолжаю разговор спокойным голосом. Иногда пытаюсь ему напомнить, что сейчас не повод ругаться - опомнись, к чему хочешь привести всё. Это все равно не поможет - можно даже не говорить. Если закончится на этом, то слава Богу. Обида появляется тогда, когда он перстает следить за словами...и позволяет себе совсем нелицеприятные вещи. Тогда и слезы появляются... Здесь даже если и я буду виновата в начале ссоры, то после ТАКИХ слов и говорить больше не хочешь, не то что извиняться. Правоту я раньше доказывала - после ссоры, когда миримся (он тогда оч внимательно всё слушает). Теперь я и ее не доказываю - говорю, что именно вызвало у меня те или иные эмоции, спрашиваю его о том же...разговариваем...приходим к единому выводу и решению (даже если остались при своем мнении).

Так выглядит ссора...

 

Сейчас писала и опять ревела как дурочка - об этом даже вспоминать обидно. Ведь близкий человек очень ценен именно в периоды таких ненастий...чтобы не смотря на конфликт мы были МЫ!!! А не чужие люди. Я себя чувствую именно чужой и просто врагом...

Вы мне скажите, может просто он не любит меня совсем...а просто по обстоятельствам нуждается во мне. И всё. Может я сама себе внушила, что любит и теперь верю, как дурочка. У вас все равно уже сложилось мнение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пока подумаю сама с собой...

Перечитаю еще раз ваши ответы. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваша ситуация мне очень напоминает мою лет 17 назад. Когда мы только только познакомились с будущим мужем.

Как и у вас конфликты рождались на ровном месте. например, собрались на природу, а я забыла нож - истерику устроил такую, словно по моей вине сгорела квартира и тоже с обвинениями, что на меня положиться нельзя и т.д. и т.п. Сначала был шок, потом я считала себя действительно виноватой. Потом мне это надоело, я то уходила из дома, то дом становился полем сражений в буквальном смысле.

Я согласна с Юлей, что агрессия рождает агрессию. Но только после моих ответных выпадов, у него заработали какие-то ролики в голове. Он псих по натуре, стал учиться держать себя в руках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы мне скажите, может просто он не любит меня совсем...а просто по обстоятельствам нуждается во мне. И всё. Может я сама себе внушила, что любит и теперь верю, как дурочка. У вас все равно уже сложилось мнение...

718548[/snapback]

Похоже, мы дошли до самого интересного. Скажите, Александра, а что вы подразумеваете под "любит"? И по каким признакам вы определяете, что вы его любите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Е.Евтушенко

 

Уронит ли ветер в ладони сережку ольховую,

начнет ли кукушка сквозь крик поездов куковать,

задумаюсь вновь, и, как нанятый, жизнь истолковываю

и вновь прихожу к невозможности истолковать.

Себя низвести до пылиночки в звездной туманности,

конечно, старо, но поддельных величий умней,

и нет униженья в осознанной собственной малости -

величие жизни печально осознанно в ней.

Сережка ольховая, легкая, будто пуховая,

но сдунешь ее - все окажется в мире не так,

а, видимо, жизнь не такая уж вещь пустяковая,

когда в ней ничто не похоже на просто пустяк.

Сережка ольховая выше любого пророчества.

Тот станет другим, кто тихонько ее разломил.

Пусть нам не дано изменить все немедля, как хочется,-

когда изменяемся мы, изменяется мир.

И мы переходим в какое-то новое качество

и вдаль отплываем к неведомой новой земле,

и не замечаем, что начали странно покачиваться

на новой воде и совсем на другом корабле.

Когда возникает беззвездное чувство отчаленности

от тех берегов, где рассветы с надеждой встречал,

мой милый товарищ, ей-богу, не надо отчаиваться -

поверь в неизвестный, пугающе черный причал.

Не страшно вблизи то, что часто пугает нас издали.

Там тоже глаза, голоса, огоньки сигарет.

Немножко обвыкнешь, и скрип этой призрачной пристани

расскажет тебе, что единственной пристани нет.

Яснеет душа, переменами неозлобимая.

Друзей, не понявших и даже предавших,- прости.

Прости и пойми, если даже разлюбит любимая,

сережкой ольховой с ладони ее отпусти.

И пристани новой не верь, если станет прилипчивой.

Призванье твое - беспричальная дальняя даль.

С шурупов сорвись, если станешь привычно привинченный,

и снова отчаль и плыви по другую печаль.

Пускай говорят: «Ну когда он и впрямь образумится!»

А ты не волнуйся - всех сразу нельзя ублажить.

Презренный резон: «Все уляжется, все образуется...»

Когда образуется все - то и незачем жить.

И необъяснимое - это совсем не бессмыслица.

Все переоценки нимало смущать не должны,-

ведь жизни цена не понизится и не повысится -

она неизменна тому, чему нету цены.

С чего это я? Да с того, что одна бестолковая

кукушка-болтушка мне долгую жизнь ворожит.

С чего это я? Да с того, что сережка ольховая

лежит на ладони и, словно живая, дрожит...

 

Юля, спасибо за чудесное стихотворение. Никогда не увлекалась поэзией, и вот впервые подумала, что, может, зря...

 

То, что я выделила - это (я так понимаю) о свободе, свободе от привязанности, а значит и от страха расставания. Мне кажется, только на такой свободе могут строиться здоровые отношения. Если же выстраивать их на обязанностях, то только первое время конструкция будет казаться прочной, а потом может развалиться как карточный домик, и никто и не поймет, куда девалась т.н. "любовь"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашенька, не расстраивайтесь. Тем более - не плачьте, никто и ничто не стоит Ваших слез ^pig_bal^ Особенно - мы, по сути совершенно чужие люди, сидящие за много тысяч километров от Вас ^pig_bal^

Лично я - уже давно завязала помогать кому-либо и спасать мир в лице его отдельного представителя.

То, что я взялась пытаться написать Вам - то только от того, что повторюсь: живу с таким человеком, как Вы описали - всю свою жизнь, ибо он мой отец.

И не возражайте, что отец - это другое ^pig_bal^ Это тоже любимый человек, только прав по отношению к тебе он имеет больше, чем мч, и обязанностей ты по отношению к нему имеешь больше ^pig_bal^

Насчет вины - знакомая песня.

Было время, когда я злилась и психовала, когда оказывалась виновата в том, что пошел дождь, или человек засунул куда-то важную и нужную ему бумагу, а я не успела увидеть - куда. Тогда по всей квартире летали вещи, все разбрасывалось и крушилось, а я потом наводила порядок, и не смей возражать.

Насчет агрессии - Саша, я не знаю, как у Вас.

Но попросив описать ссору - я просила не факты, я просила эмоции.

Например. Я сижу, никому не мешаю. Приходит человек, разговариваем, тут я произношу какое-то слово - без задней мысли - которое срабатывает как красная тряпка для быка. Начинается крик. В первую секунды - изумление, потом растущее раздражение (в детстве это был страх), потом нарастает гнев, начинаются попытки защититься (потому что крик - это простой пример агрессии, ничего не попишешь), я начинаю возражать, тем самым мой собеседник распаляется еще больше, так продолжается некоторое время, заканчивается полетевшим в угол телефоном, брошенным мной, и хлопнувшей за мной дверью. Итог - глобальная обида, нежелание разговаривать с этим человеком какое-то время. Это схема моего общения с отцом лет 5-8 назад. До этого я просто слушала втянув голову в плечи, а после тихо плакала в уголке, потому что громко плакать - вызвать новую волну криков.

Мой отец - не монстр. Он не поднимает ни на кого руку, он такой. Такой - и все.

Сейчас. Как я уже говорила. Если отец начинает орать, я могу поморщиться - ибо не люблю громких звуков (видимо из-за громкого детства), пару секунд я его не трогаю, ибо воздух в легкие он уже набрал :biggrin: Потом поднимаю руку и говорю: стоп! Не кричи. Рука - потому что слов может и не услышать. Через минуту - если не помогло - повторяю. Наступает секунда, когда он также резко замолкает, смотрит на меня и спрашивает: а ты что скажешь?

Я не хочу сказать, что это идеальная схема. Этим примером я хочу сказать только одно: при желании человек меняется САМ!

Вопрос - как дать ему это желание.

Сашенька, я не пытаюсь умничать и не хочу Вас напрягать. Сколько людей - столько жизней, схем поведения и мнений.

По паре постов трудно получить исчерпывающую информацию, тем более у нас получается разброс во времени - мы бываем в интернете в разное время.

В любом случае - я продолжу, если Вам это будет нужно.

Улыбнитесь, мир на самом деле не так уж и плох, хоть и несовершенен :ohmy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люба, спасибо ^pig_bal^ Дык пиши, могу номер аськи дать ^pig_bal^

 

Наталия, пожалуйста, не вопрос, у меня в загашнике таких вещей еще ооооочень много ^pig_bal^

ОФФ:

Кстати, у Евтушенко много на тему свободы и привязанностей. И на тему измены есть очень сильное, заканчивается:

... Колокол хриплый - трамвайный звонок.

Я на подножке. Летят мостовые.

Снова один. Ничего. Не впервые.

Лучше я буду совсем одинок,

Чем согреваючись, души живие

Жечь, точно мертвые листья, у ног.

Кончено все. Я иначе не мог.

 

И о любви - в плане развития и умирания - у него много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не скрою, нравоучительством могу заняться..но только когда мы НОРМАЛЬНО общаемся------------ Вот это меня удивило.) зачем этим заниматься, если вы общаетесь нормально? Да и вобще зачем этим заниматься? )

Саша, поймите одно, Вы никогда его не переделаете, глупое занятие. Либо Вы его воспринимаете со всеми его недостатками и либо нет. Вы ж не мать ему в конце концов. Мужику тридцатник, он уже сформирован как личность.

И знаете пришла мысль тут одна, родить Вам надо, будет кого учить и наставлять.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Сначала был шок, потом я считала себя действительно виноватой. Потом мне это надоело, я то уходила из дома, то дом становился полем сражений в буквальном смысле.

718581[/snapback]

Вот и мне надоело... Только из дома я ушла и обратно не возвращаюсь пока. До этого (пока жили с родителями) м.ч. очень любил разругаться в пух и прах , чуть ли не подраться, а потом начать демонстративно вещи собирать. Первый раз я его остановила сразу; второй - подождала пока всё соберет - но в итоге посадила на разговор; третий - плюнула - пусть собирает и идет, куда планирует...он всё собрал и в последний момент просто расплакался и посадил на разговор уже меня; четвертый - опять предоставила ему возможность уйти (предварительно много раз говорила ему, что либо уходит раз и навсегда, либо цирк не устраивает больше) - в этот раз он снял квартиру и пошел, а почти на пороге сказал, что снял ее для нас двоих... Потом опять долго говорили, ругались, принимали решения - в итоге я перехала к нему.

Сейчас ушла я...и это решение было не мгновенное...

 

Я согласна с Юлей, что агрессия рождает агрессию. Но только после моих ответных выпадов, у него заработали какие-то ролики в голове. Он псих по натуре, стал учиться держать себя  в руках.

718581[/snapback]

Я принципиально с самого начала отношений не ругалась с м.ч. на повышенных тонах. Хотя я уже говорила, что человек тоже эмоциональный (как в позитиве, так и в негативе)...но здесь было всё по-другому... Сначала просто не хотелось мне кричать и выяснять, да и мы боролись против дефектов его, а чем сильнее он раздражался, тем явней они становились. Потом жили у родителей, не хотелось, чтоб родители были свидетелями таких разборок...но всё равно в итоге становились... Я постоянно все обиды и эмоции держала в себе. единственный выход моей агрессии - это слезы были, и те в ванной. И всё так и продолжалось - ему нравилось, что я в ответ не ору. Только однажды я не выдержала уже - и как дала ему отпор, так что наверное все соседи свидетелями стали... Я щас помню, как лицо его мгновенно изменилось с гнева на недоумение. Он замолчал. Потом всем своим видом показал, что обиделся. А потом пришел с цветочком и стал по-тихоньку общаться как ни в чем не бывало.

Я сто раз его предупреждала, что кричать умею не хуже его... но он похоже не верил до последнего.

Дак вот это был первый раз, когда я смогла отразить нападение. Это было для него внезапно, и он не знал, как отреагировать. Зато в следующий раз, когда я уже не выдержала...он сначала замолчал, а потом невнятно сказал, что я неуравновешенная и кричу на него))) Сейчас мне и правда смешно вспоминать - детский сад "колокольчик")))))

Но смысл в том, что пока я изо всех сил стараюсь сглаживать конфликты (беру во внимание советы Юли, которые я распечатала и перечитывала постоянно), это на самом деле срабатывает, но... 1.-не во всех моментах, 2.-он это с удовольствием наблюдает и принимает, но не более. То есть он продолжает так же себя вести, зная, что реакция-то у меня очень даже хорошая...а если и я скажу, что мне это не нравится, то все равно очень ласково и душевно. А чтобы он задумался о том, что он творит - ему надо именно всё высказать в ультиматийном тоне! И он начинает действительно размышлять! И что-то делать даже... Ну как здесь по-хорошему разобраться....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, мы дошли до самого интересного. Скажите, Александра, а что вы подразумеваете под "любит"? И по каким признакам вы определяете, что вы его любите?

718592[/snapback]

Мне очень сложно сформулировать это нужными, подходящими словами. Я ради этого человека готова (и могу и хочу) меняться сама. И для меня это важно. Благодаря ему, я изменилась уже...и очень сильно, благодаря ему, я стала и сама собой, без наигранности. Это первый человек, которого я воспринимаю полностью - и с плюсами и с минусами (не со всеми правда пока). Чьи минусы мне даже нравятся (еще раз - не все!). Мне с ним очень хорошо, я ему верю и доверяю... И вообще, я хорошо могу представить его отцом наших детей... -- и в этом он так же первый человек, как и в остальном вышеперечисленном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашенька, не расстраивайтесь. Тем более - не плачьте, никто и ничто не стоит Ваших слез  ^pig_bal^  Особенно - мы, по сути совершенно чужие люди, сидящие за много тысяч километров от Вас  ^pig_bal^

Лично я - уже давно завязала помогать кому-либо и спасать мир в лице его отдельного представителя.

718616[/snapback]

Слезы - скорее долгожданная реакция... До этого я находилась в каком-то ступоре. А сейчас... Просто плачу, и потому что читаю правду в ответах девочек, и потому что жалко себя, и потому что жалко его, и потому что впервые не знаю, как быть...

 

То, что я взялась пытаться написать Вам - то только от того, что повторюсь: живу с таким человеком, как Вы описали - всю свою жизнь, ибо он мой отец.

И не возражайте, что отец - это другое  ^pig_bal^  Это тоже любимый человек, только прав по отношению к тебе он имеет больше, чем мч, и обязанностей ты по отношению к нему имеешь больше  ^pig_bal^

718616[/snapback]

Здесь я не возражаю... Даже наоборот - только недавно своей близкой подруге говорила, что несмотря ни на что мы принимаем своих родителей и любим их! и это настоящая любовь. Как бы ни ругались, ни обижались на них...а они на нас. Ищем свои подходы, а они свои))) Дак что же мешает нам так же поступать и с партнером? Рассуждали долго...

Пришли к выводу, что как только добьемся этого - это и будет настоящая любовь к человеку. Только вот с родителями мы живем 22 года...чтоб достичь таких результатов с партнером - надо еще 20 лет прожить)))))

 

Насчет агрессии - Саша, я не знаю, как у Вас.

Но попросив описать ссору - я просила не факты, я просила эмоции.

Например. Я сижу, никому не мешаю. Приходит человек, разговариваем, тут я произношу какое-то слово - без задней мысли - которое срабатывает как красная тряпка для быка. Начинается крик. В первую секунды - изумление, потом растущее раздражение (в детстве это был страх), потом нарастает гнев, начинаются попытки защититься (потому что крик - это простой пример агрессии, ничего не попишешь), я начинаю возражать, тем самым мой собеседник распаляется еще больше, так продолжается некоторое время, заканчивается полетевшим в угол телефоном, брошенным мной, и хлопнувшей за мной дверью. Итог - глобальная обида, нежелание разговаривать с этим человеком какое-то время... 

718616[/snapback]

Вот эта схема похожа на мои редкие, но меткие ссоры с папой)) Только мы начинаем общаться как ни в чем не бывало буквально через 2 часа...как остынем.

А в ссоре с м.ч. и изумление и раздражение появляются - конечно, но я практически никогда не повышаю голоса. Продолжаю разговор (а точнее ссору) спокойно. Когда он не успокаивается - предлагаю ему остыть и задуматься, к чему он хочет привести этот разговор. В итоге, поняв что меня не слышат, и не услышат...есть 2 варианта: 1. - сильно обижаюсь и замолкаю совсем, возможно со слезами; 2. - терплю, терплю...и взрываюсь в ответ. Если первое, то м.ч. успокоится и будет молчать хоть месяц, при этом поддевая меня своими поступками. если второе, то телефон полетит в угол не от меня, а от него...и дверью хлопнет тоже он...

Нежелание разговаривать конечно есть у обоих потом. Только вот это самое "какое-то время" работает только у меня. Я не могу жить на одной территории и не разговаривать - вот и иду говорить. А он может и тоже мучается - но говорить не идет.

 

Сейчас. Как я уже говорила. Если отец начинает орать, я могу поморщиться - ибо не люблю громких звуков (видимо из-за громкого детства), пару секунд я его не трогаю, ибо воздух в легкие он уже набрал  :biggrin:  Потом поднимаю руку и говорю: стоп! Не кричи. Рука - потому что слов может и не услышать. Через минуту - если не помогло - повторяю. Наступает секунда, когда он также резко замолкает, смотрит на меня и спрашивает: а ты что скажешь?

718616[/snapback]

Вот и я хочу найти какой-то способ вовремя погасить агрессию...или направить в другое русло. По-разному пыталась. Резльтаты не всегда бывают.

 

Сашенька, я не пытаюсь умничать и не хочу Вас напрягать. Сколько людей - столько жизней, схем поведения и мнений.

По паре постов трудно получить исчерпывающую информацию, тем более у нас получается разброс во времени - мы бываем в интернете в разное время.

В любом случае - я продолжу, если Вам это будет нужно.

Улыбнитесь, мир на самом деле не так уж и плох, хоть и несовершенен  :ohmy:

718616[/snapback]

Юля, я если честно, чувствую, что не зря здесь разместила свой вопрос и просьбу о помощи. Внутренне у меня есть уверенность, что здесь мне помогут. Я очень рада была, когда увидела наконец-то Ваш ответ в моей теме...потому что на подсознании создавала ее, чтоб Вы увидели и мне дали совет. Не знаю, как объяснить это - но я чувствую! Поэтому, еще раз Вам спасибо большое))

 

И еще...думаю...здесь никто не умничает, а высказывает свой личный взгляд, который имеет место в жизни!! И этот взгляд для меня важен и нужен мне сейчас. Я еще только начинаю что-то строить...а у вас, девочки, уже есть свои достижения. Раз уж я выбираю взрослого мужчину, серьезные отношения, семью...то должна стараться взрослеть и мудреть, опережая окружающих меня девченок. Можно я буду дружить с вами? В чем-то может быть и вам смогу помочь...или просто мило побеседовать)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

И знаете пришла мысль тут одна, родить Вам надо, будет кого учить и наставлять.)

718621[/snapback]

Надо ^pig_bal^

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такое ощущение, что все ваше общение сводится к выяснению отношений... А вы можете не общими словами, а конкретно: из-за чего была ссора в первый раз, второй или какой лучше всего помните.

Все-таки для ссоры нужно двое. Если один не ссорится, то и другой не сможет. (У меня такой муж - с ним просто невозможно поссорится :-(( )

Для раздражения вашего МЧ нужна причина. В чем причина его раздражения, когда вы рядом?

Edited by NataLis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...