Вафф 0 Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2006 А ответ на самом деле был таков: Вы, возможно, обидетесь, но и я могу сказать, что я когда-то была такой, как вы - нетерпимой. Мне казалось, что такие понятия как правильно и естественно существуют только в единственном числе: вот правильно, вот естественно, а все остальное - неверное. Потому что правда - одна - т.е. моя. Сумбурно, что-то у меня получается последнее время, но, надеюсь, понятно. 377285[/snapback] Бог с Вами! Какие уж тут обиды! Но если бы Вы были такой, как я, Фиона, то от души посмеялись над подобными заявлениями. Что я и сделаю теперь за нас двоих. Еще раз повторюсь - не устану, потому что знаю - "дорогу осилит идущий", - кому нужно вырулить на путь, тот вырулит. И мне совершенно не важно правильной ли он дорогой туда идет или какой-то не правильной. Меня мало волнуют те вещи, о которых Вы воркуете, Фиона. Извините. Милые мамы. Чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей без прививок - нужно знать как работает иммунная система. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Бомжи, грязь и т.д. - это, простите, эмоции... По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fiona 0 Опубликовано 13 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2006 (изменено) Уважаемая Вафф, поскольку я уже давно перестала быть нетерпимым человеком, как я уже говорила, от души смеяться над кем-то мне сложно. Слишком терпима. Разве что над собой тогдашней. Присоединяйтесь. Максимализм - смешная особенность большинства подростков и некоторых взрослых людей - как черта характера. Ничего страшного в нем нет. Так что, вы смеетесь за нас двоих, я, в общем, за себя - и предлагаю вас посмеяться и надо мной прошлой. Еще раз повторюсь - не устану, потому что знаю - "дорогу осилит идущий", - кому нужно вырулить на путь, тот вырулит. И мне совершенно не важно правильной ли он дорогой туда идет или какой-то не правильной. Меня мало волнуют те вещи, о которых Вы воркуете, Фиона. Извините. Вы согласитесь, что ни вы, ни я не знаем людей, не выруливших на нужный ему путь. Другое дело, что я, в отличие от вас, все время стараюсь идти правильной дорогой. Поэтому вас мало волнуют вещи, о которых я воркую, кудахчу и верещу - именно потому что вы не хотите учиться. Впрочем, это ваша жизнь, ваше решение. Извиняю. Милые мамы. Чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей без прививок - нужно знать как работает иммунная система. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Бомжи, грязь и т.д. - это, простите, эмоции...Милая Вафф, чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей с прививками - нужно знать как работает иммунная система. Чтобы разобраться в этом вопросе, надо читать книги, искать информацию в интернете, разговаривать с рвачами и просто с другими мамами. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Разберитесь, узнайте, спросите. В общем, поработайте над этим, потом решайте, что правильно для ВАШЕГО ребенка. Рассуждения типа "я так считаю, потому что это причинно-следственные связи, а еще природа, а еще... " без приведения конкретных доказательств - детский лепет. Бомжи, згряь - это, простите вопрос гигиены, а, следовательно, и здоровья. По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом?Не занимаюсь. Я вполне довольна своей жизнью. Разочарованы? Вас смущает, что есть женщины, не следующие вашим принципам и при этом абсолютно счастливые? Вы боитесь признаться себе в своей неправоте? Вы хотите поговорить об этом? Изменено 13 Июля 2006 пользователем Fiona Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вафф 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Милая Вафф, чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей с прививками - нужно знать как работает иммунная система. Чтобы разобраться в этом вопросе, надо читать книги, искать информацию в интернете, разговаривать с рвачами и просто с другими мамами. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Разберитесь, узнайте, спросите. В общем, поработайте над этим, потом решайте, что правильно для ВАШЕГО ребенка. Рассуждения типа "я так считаю, потому что это причинно-следственные связи, а еще природа, а еще... " без приведения конкретных доказательств - детский лепет. Бомжи, згряь - это, простите вопрос гигиены, а, следовательно, и здоровья. По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом?Не занимаюсь. Я вполне довольна своей жизнью. Разочарованы? Вас смущает, что есть женщины, не следующие вашим принципам и при этом абсолютно счастливые? Вы боитесь признаться себе в своей неправоте? Вы хотите поговорить об этом? 377379[/snapback] Вы помните замечательную басню «Слон и моська». Наше с Вами общение, если его можно так вообще назвать, напоминает мне «общение» описанных зверушек в этой басне. Кто из нас кто – решайте сами. Вы ведь мудрее и много учитесь... Вам виднее Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fiona 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 (изменено) Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей. Поэтому, если вы действительно хотите распределить роли в этой басне, вам это сделать будет проще. Забавно, что вы решили, что я мудрее вас. Я так не думаю: мы слишком разные люди, чотбы делать такие выводы. Что касается утверждения, что я много учусь, я рада, что вы с этим согласились. Стараюсь. Помните, я говорила о палку о двух концах? Так вот: сила, с которой вы сжимаете эту палку не влияет на ее длину. Иначе говоря, как бы вы ни сердились и не возмущались моим, к примеру, неприятием всех ваших жизненных установок, ближе к ним я не стану, равно как и вы не получите от ваших сердитых сообщений никакой пользы. Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми. Изменено 14 Июля 2006 пользователем Fiona Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вафф 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Иначе говоря, как бы вы ни сердились и не возмущались моим, к примеру, неприятием всех ваших жизненных установок, ближе к ним я не стану, равно как и вы не получите от ваших сердитых сообщений никакой пользы. Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми. 377489[/snapback] Сердится и возмущаться можно, когда дело косается чего-то или кого-то,кого любишь, то есть тогда, когда тебе не все равно. Мне совершенно безразлично - как Вы относитесь к моим жизненным установкам, тем более, что Вы едва с ними знакомы. Даже, скорее, вообще не знакомы. Ни с моим образом жизни, ни с моими установками. Кстати, когда сказать нечего, или человек не в состоянии парировать, начинаются беспочвенные обвинения. Даже не ожидала, что на первый взгляд достаточно эрудированная девушка опустится до подобного... Кстати, в моих словах отсутствуют эмоции. Я предлагаю некий текст, над которым, кто хочет, может поразмыслить. А может игнорировать. Но я не занимаюсь попыткой "подковырнуть" человека или как-то раскрасить смысл его слов своими эмоциями. Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей. 377489[/snapback] Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами... Простите... Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми. 377489[/snapback] Ну наконец-то!!! Неужели в Вас проснулось чувство юмора? P.S. Я вот люблю посмеяться. И над собой не прочь. Помните слова Мюнтхаузена "Все самые страшные вещи совершаются с серьезным выражением лица!" Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вафф 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Из книги Гамалея Н.Ф. (к сожалению, у меня нет ссылок на эл.версию) Но передо мной лежит сама книга - не поленилась, перепечатала текст. Дабы меня не обвиняли в бездоказательных заявлениях. Уверяю Вас Фиона, мои заявления подкреплены множнеством изученых материалов. Вот отрывок: "Кстати, во время войны с Испанией за господство на Филиппинами в 1899-1901 гг. американские солдаты получали прививки против оспы... каждые шесть недель. Главный американский хирург Липпинкот заявлял, что "вакцинации проводятся так же регулярно, как строевые учения". Статистика показывает результаты такого усердия в армии: 276 случаев оспы 1899 г., из которых 78 закончились смертью, 246 случаев в 1900 г. (113 смертей) и 125 случаев в 1901 г., (37 сметрей). Американцам традиционно не везло с оспой во время их войн (это лишний раз подтвнерждает тезис о том, что оспа - неизменный спутник антисанитарии) - и во время войны за независимость с Англией, и во время гражданской войны, и во время войн в Корее они тяжело страдали от этой болезни, хотя всех военнослужащих, разумеется, тщательно и многократно прививали". Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Вафф 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 «В 1984 году в оренбургской больнице Газпрома после прививок погибли восемь новорожденных, несколько тяжело заболели. (сообщено автору врачом, принимавшим участие в расследовании происшествия и просившим сохранять анонимность). В 1957 г. в Ленинграде после прививки живой вакциной от полиомиелита скончались 27 малышей (сообщено автору д-ром Нонной Кухиной, которая была в числе троих детей, тяжело заболевшим, но выживших после этой прививки). Это только два происшествия, ставших известными автору совершенно случайно. А сколько их было всего – кто-нибудь может подсчитать? Сколько детей расплатились за прививки здоровьем и даже жизнью?» «Беспощадная иммунизация» А.(здесь была реклама) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ириночка 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Вафф, но наука не стоит на месте. Катенок стоит на учете у иммунолога. И мы теперь у нее прививки делаем. Раньше мы делали за деньги в платной клинике и прививки переносились тяжело. Сейчас мы их даже не замечаем. это спец прививки для детей с ослабленной иммуной системой и еще она учла наш атопдерматит. Так, что прививка, прививке рознь. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Солнце 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 (изменено) Знаете, мне рассуждения Вафф напоминают яростные крики новообращенного адепта какой-нибудь религиозной секты. Именно эти люди отличаются повышенной агрессией в ответ на любые аргументы и нежеланием или неумением слушать. Вафф, надергать цитат и привязать их к, например, пользе вакцинации можно даже из Библии... А потом с тем же результатом выдрать оттуда прямо противополочные утверждения. Ириночка, кажется, совершенно справедливо интересовалась, как можно отрицать вакцинацию и в то же время спокойно существовать в городе, где масса бомжей, грязи и, простите, собачье дерьмо в детских песочницах. Или Вы, Вафф, держите ребенка в полной стерильности?? И кстати, если вакцинация и медикаменты - вредная химия, то что тогда, например, мыло, которым Вы моете руки себе и ребенку после прогулок? Или шампунь? Или йогурты, которые продаются в магазинах? ЧТо же касается юридических документов - то умение работать с ними - вопрос опыта и желания, о котором Вы столько говорили. Значит, у Вас не было этого желания - разбираться в собственных документах Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей. Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами...Странная логика... Все мыслящие образами - нападают на людей. Отлично!! Изменено 14 Июля 2006 пользователем Солнце Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ириночка 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Вафф, ответьте пожалуйста, Вы будете отдавать ребенка в детский сад? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fiona 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 (изменено) Кстати, когда сказать нечего, или человек не в состоянии парировать, начинаются беспочвенные обвинения. Даже не ожидала, что на первый взгляд достаточно эрудированная девушка опустится до подобного... Кстати, в моих словах отсутствуют эмоции. Я предлагаю некий текст, над которым, кто хочет, может поразмыслить. А может игнорировать. Но я не занимаюсь попыткой "подковырнуть" человека или как-то раскрасить смысл его слов своими эмоциями. Вы тут абсолютно правы - я про беспочвенные обвинения. Странно, что вы так самокритичны. Беспочвенные обвинения с вашей стороны я действительно, отметила, но не думала, что вы честно в них признаетесь. Уважаю. Я вас не видела, поэтому не могу сказать, насколько вы эрудированы, но то, что вы, опустившись, как вы сказали, до беспочвенных обвинений, в них признались, делает вам честь. QUOTE(Fiona @ 14-07-2006, 11:25) Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей. Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами... Простите... Солнце, браво. Я тоже сначала не поняла, а теперь, кажется, "врубилась" в логику. Вафф, а вы уверены, что все, кто мыслят образами, нападают на людей? Ну наконец-то!!! Неужели в Вас проснулось чувство юмора? P.S. Я вот люблю посмеяться. И над собой не прочь. Помните слова Мюнтхаузена "Все самые страшные вещи совершаются с серьезным выражением лица!" Проснулось. Я даже скажу, когда - приблизительно, в 4 месяца отроду, когда я научилась смеяться. Что касается прививок, то Ириночка и Солнце на ваши ссылки кже ответили. Добавлю: процитируйте, будьте добры, какие-нибудь документы от конца двадцатого века, когда прививки уже в корне отличались от тех, что были в конце 19-го.- это про первую ссылку. Про вторую скажу вот что: перед тем, как делать прививку ребенку, врач сначала проверит аллергические реакции организма, проведет осмотр и обследование, которое определит, можно ли ребенку делать ту или иную прививку. Само собой, какому попало врачу я это мероприятие не поручу. Приведите более актуальную и проверенную информацию. Тогда этот аргумент будет весом. Изменено 14 Июля 2006 пользователем Fiona Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fiona 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Солнце, я отметила, что Вафф довольно агрессивно отвечает на все посты, в которых открыто не признается ее правота. Это нормально для человека, который или не до конца убежден в правильности сделанного им выбора или не находит должных аргумнетов в пользу него. А я пойду, попробую научиться мыслить образами иначе, чем я это делала раньше: так, чтобы нападать на людей. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ириночка 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Столбняк (tetanus) - инфекционное заболевание, вызываемое бактерией Clostridium tetani, поражающее как людей, так и животных. Возбудитель заболевания распространен повсеместно - в почве, в фекалиях животных и человека. Впервые описан Гиппократом, у которого от столбняка умер сын. Источником инфекции являются травоядные животные, у которых столбнячная палочка является частью микрофлоры кишечника, с калом которых микроб попадает в почву и сохраняется там длительное время в виде спор. Путь заражения человека - через загрязненные (обычно, почвой) раны кожи и слизистых оболочек. Симптомы столбняка вызываются действием на нервную систему токсина (одного из самых сильных на планете), вырабатываемого бактерией на уровне входных ворот инфекции. Это действие сначала выражается в местных, а в последствии и генерализованных спазмах (тонических судорогах) мышц. Прогноз начавшегося заболевания неблагоприятный. Несмотря на экстренную реанимацию даже в развитых странах (Франция) смертность достигает 25%. В разивающихся странах летальность достигает %. После перенесенного заболевания иммунитет у людей не формируется. Смерть, как правило, наступает в результате спазма дыхательной мускулатуры и паралича сердечной мышцы. Характерными симптомами столбняка являются "сардоническая улыбка" - спазм мышц лица (рот растянут, углы рта опущены); характерная поза (опистотонус), когда из-за спазма мышц спина человека дугообразно выгибается. Тонус мышц настолько силен, что он приводит к переломам костей и отрывам мышц от костей. Судороги могут быть кратковременными или постоянными и начинаются от мельчайших раздражителей. Судороги затрагивают не только двигательные мышцы, но и мышцы, ответственные за дыхание, глотание, мочеиспускание и дефекацию. Широкая вакцинация позволила значительно уменьшить заболеваемость, но столбняк не исчез окончательно. В России ежегодно регистрируется несколько десятков случаев - главным образом, среди непривитых или неполностью непривитых. Заболевание больше распространено среди женщин, поскольку мужское население охватывается прививками во время военной службы. В развивающихся странах столбняк особенно широко распространен среди новорожденных, у которых отсутствуют материнские антитела вследствие того, что мать не была привита или по причине искусственного вскармливания. По оценкам ВОЗ ежегодно в мире регистрируется 400 000 летальных исходов среди новорожденных. Единственным средством профилактики является прививка, эффективность которой составляет 95-100%. Скажите, Вафф, Вам не страшно? Вы сможете защитить ребенка от этого? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ириночка 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Вирусные гепатиты у детей текут не совсем так, как у взрослых. Как правило, чаще встречаются неясные, безжелтушные формы. Болезнь начинается при удовлетворительном состоянии, нормальной температуре, печень увеличивается незначительно. Это значительно усложняет раннюю диагностику острых вирусных инфекций. С другой стороны, развёрнутая клиническая картина нередко гораздо более тяжёлая, желтуха бывает более продолжительной, исходы заболевания менее благоприятны. По этим причинам лечение вирусных гепатитов у детей является отдельной непростой проблемой. Её решением занимаются специалисты Научно-практического центра детской гепатологии Минздрава РФ (на базе Гепатологического отделеления Научного центра здоровья детей РАМН). А от этого сможете? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ириночка 0 Опубликовано 14 Июля 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2006 Корь - острое вирусное заболевание. Является одним из наиболее заразных заболеваний. Ребенок может заболеть корью, если он побывал в помещении, где за 2 часа до него был больной. Практически все контакты (98%) приводят к заболеванию. Передается воздушно-капельным путем. Передача через третье лицо или загрязненные предметы нетипична. В отсутствии вакцинации корью переболевают практически все дети, обычно в раннем возрасте. Дети первго года жизни обычно защищены трансплацентарным иммунитетом (если мать ранее болела корью или была вакцинирована против нее), который сохраняется у ребенка до возраста 1 года. Вирус кори поражает только человека, он локализуется сначала на эпителии носоглотки и конъюнктиве. Размножаясь, вирус проникает в регионарные лимфатические узлы и кровь. Инкубационный период начинается за 9-11 дней до возникновения первых признаков болезни. Больной человек заразен за 2-4 дня до появления сыпи и остается таковым весь острый период. Корь - тяжелое заболевание с высоким уровнем летальности, доходящим в некоторых развивающихся странах до 10%. После заболевания развивается пожизненный иммунитет. Вы сказали, что все эмоции. Хорошо, пусть так. пусть лучше у меня сейчас будут эмоции. чем потом больной ребенок. Мне кажется, матери не имеют права так бездумно относиться к таким вещам. Прививки вредны, а переболеть такими болезнями не вредно? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти