Религия

[иерей Сергий 0]

Высказывания Авгура по поводу христианских (так пишется это слово) истории и учения настолько далеки от общепризнанных взглядов, что вызывает сомнения в том, что он вообще читал Новый Завет. Каждое предложение просто открытие. Но любое открытие надо уметь доказать.

С уважением,

[Авгур 0]

Вы уважаемый гость пытаетесь взглянуть на восточную философию с точки зрения западного человека. Вот здесь и западня. Я общался одно время с китайцем потрясающего ума человеком. Он был открыт и мне как сумел так и передал восточное мировоззрение. Я применяю принципы Лао Цзы в жизни и они работают. И на работе и при общение с друзьями. У иудеев насколько они закрыты сказано "Мудрости у чужого народа учись." Если мудрость жизни, мудрость поддержания здоровья, мудрость обработки дерева например. Вообще китайская философия взялась благодаря их умению созерцать и наблюдательности. Это жизненный опыт и это факт. В даосизме никто не претендует на место Моисея или Иисуса.

Вы очень правильно заметили по поводу Тай Цзи, но перед Тай Цзи есть состояние У-цзи. Это когда нет не Ян и не Инь не Добра не Зла. В этом состояние нет изменения нет смерти и нет жизни. У них про одну вещь говориться другими словами. Относительно Буддизма. Ту историю с матерью которую привели, Вы её не поняли. Если перевести на наш язык любовь к Всевышнему превыше любви к матери. Поэтому мать любить надо, но Всевышней тот кто дал нам мать и т.д. Параллели найти сложно так как надо научиться мыслить как они. А Вы сразу разлюбить мать это шло в разрез с тем что родителей надо уважать и всячески им помогать это тоже у них. А Параллели я не провожу просто констатировал факты. В которых был скрыт вопрос. Возможно я не понятно выразился. У них колокол в христианстве колокол, у них монастыри и в христианстве монастыри, у них монахи отрешаются от земных благ и в христианстве отрешаются. Иисус был евреем и у евреев это не практикуется. Вот и информация поступила, что был Иисус в Индии и т.д. Вот отсюда и вопрос. Если христианство вышло из иудаизма и то что есть сейчас в христианстве есть в восточных религиях, значит Иисус это взял оттуда, а если нет то откуда это всё пошло?

[Авгур 0]

Высказывания Авгура по поводу христианских (так пишется это слово) истории и учения настолько далеки от общепризнанных взглядов, что вызывает сомнения в том, что он вообще читал Новый Завет. Каждое предложение просто открытие. Но любое открытие надо уметь доказать.

С уважением,

352798[/snapback]

Уважаемый иерий Сергий, спасибо за исправление ошибки. Я как раз боюсь делать открытия мои познания очень малы. Я просто высказал свой взгляд на вещи в свете моего понимания. Это всё носит характер одного большого вопроса, на который я ищу ответ. Я знаком и с иудаизмом. Так понятия Бог носит некоторого Абсолюта, похожего на описания Дао. Бог присуствует везде. Он может проявится через любую вещь. Вот я сделал предположение если христианство вышло из иудаизма, то как Бог может оказаться личностью? Откуда в христианстве пошло это понятие? По моим скромным знаниям истории и иудаизма, то время было подходящее для "революции", то есть появление Мессии. "Верхи не хотели, низы не могли". Бедность народа, разврат знати. Всё как по сценарию (напоминает Россию перед 1905 годом). В еврейской истории было и после Иссуса появления лжемессий, как народу становилось не в моготу. Так же есть информация из еврейских древних источников, что Иссус был знатоком Каббалы и мог делать чудеса с её помощью. Несколько месяцев назад в Израиле умер большой каббалист рав Кадури, который тоже творил чудеса, но на роль Мессии не предентовал. Вот у меня вопрос как можно отличить Мессию от большого знатока еврейской мистики, которые являлись оба и Иисус и рав Кадури? Вот у меня одни сплошные вопросы буду рад получить ответы если это конечно возможно.

С уважением

[Lala 0]

Здравствуйте, Авгур, после ваших слов "откуда это все пошло?" вы про Иисуса спрашивали, у меня возник вопрос к вам, а откуда взялась жизнь на земле, человек откуда? Я ни с дао, ни с какой другой восточной философией не знакома, посему если можно, поясните, пожалуйста.

Изменено 2 Мая 2006 пользователем Lala

[иерей Сергий 0]

". Я знаком и с иудаизмом. Так понятия Бог носит некоторого Абсолюта, похожего на описания Дао. Бог присуствует везде. Он может проявится через любую вещь. Вот я сделал предположение если христианство вышло из иудаизма, то как Бог может оказаться личностью? Откуда в христианстве пошло это понятие?"

 

Здравствуйте!

Если Вы знакомы с иудаизмом, то идея личного Бога - Творца должна быть Вам известна. На первой же странице Библии читаем: "В начале сотворил Бог небо и Землю". Весь Ветхий Завет насыщен понятием личного Бога, Бог неоднакратно является своим избранникам и разговаривал с ними, как Личность с личностью, а не как безликий Абсолют, как некая Сила в "Звездных войнах".

Предположив что Бог безличная Сила разлитая в природе, мы придем к логическому тупику. Личность - выше чем безличность. Человек - личность, это беспорно. Но откуда тогда возникла в мире личность, еси Абсолют неличностен. Ошибка причинно - следственной связи. Личность возникает только из Личности, причем Величайшей.

С уважением,

[Гость Guest]

Вы уважаемый гость пытаетесь взглянуть на восточную философию с точки  зрения западного человека. Вот здесь и западня. .

353012[/snapback]

Преодолев добрый навык молиться моему детскому Богу, я в часы медитации стремился к абсолютному Бытию. Я совлекался, как мне казалось, всего относительного, что связано с различными формами: видимыми или невидимыми, чувственными или мысленными. Я упорно уходил во мрак неведения, чтобы чрез совлечение всего преходящего достичь Того, Что или Кто трансцендирует грани всего изменяемого, колеблемого. Случалось, я испытывал некий “покой” и не чувственно-плотски услаждался этим состоянием. При более полном порыве к неименуемому, всетрансцендирующему Бытию-Небытию я видел мой ум как свет. Я не гнался ни за чем на этой Земле, кроме как к вечному. Параллельно с этим я напряженно искал выражения в картине красоты, свойственной едва ли не всякому природному явлению. Тот период моей жизни кто-либо мог бы счесть полным вдохновения, но я вспоминаю его далеко не с любовью: я понял, что я предавался своеобразному “упокоению”, которое было по существу своему — самоубийством в метафизическом смысле…

 

Наиболее недопустимым является смешение ее с йогой, с буддизмом и даже «трансцендентальной медитацией» и подобное сему. Радикальное различие всех этих уклонений с христианством состоит в том, что в основе нашей жизни лежит Откровение о Боге личном: АЗ ЕСМЬ. Все другие пути отводят ум человека от личных взаимоотношений между Богом и молящимся в область отвлеченного трансперсонального Абсолюта, в имперсональную аскетику. Медитация, как отвлечение нашего ума от всяких образов, может давать нам ощущение успокоения, мира, исхода из условий времени и пространства, но в ней отсутствует сознательное предстояние Богу личному; в ней нет действительной молитвы, т.е. лицом к Лицу. Это может привести к тому, что увлеченный медитацией удовлетвориться психическими результатами подобных экспериментов и, что хуже всего, восприятие Живого Бога, Абсолюта Персонального станет для него чуждым…

 

По моем новом обретении Христа, мой “восточный” опыт, длившийся приблизительно семь или восемь лет предстал моему духу как самое страшное преступление пред любовью Бога, Которого знала моя душа с раннего детства…

 

Мой искренний “восточный” опыт носил, скорее, интеллектуальную — оторванную от сердца — форму: аскеза умного совлечения со всего относительного. Постепенно я убеждался, что стою на неправильном пути: ухожу от истинного реального Бытия в не-бытие…

 

Мне самому дорого обошлись заблуждения, которыми я увлекался около семи-восьми лет. По-человечески рассуждая, я не смог бы своею силой выбраться из бездонности трансцендентизма восточного видения: Сверх-Личного Абсолюта…»

[иерей Сергий 0]

 

352101[/snapback]

Далее. То что касается тибетского писания... По такому принципу можно отвергнуть все Писания. Во первых мы читаем Писание на русском, а в Израиле по русски не писали. Кто даёт гарантию, что перевод верен?  ВО вторых эти Писание стали переписываться 200 лет после ухода Исуса. Ни кто не грантировал, что за 200 лет не было дописок и выдумок. Я бы согласился, что всё сохранилось если бы это было как у евреев с Ветхим Заветом, но мы знаем, что это не так. Есть писание от нескольких авторов и они отличаются. Когда писался Ветхий завет насколько известно свидетилями были все евреи, когда писали Новый Завет. На этих людей были гонения и возможны не точности

352127[/snapback]

Новозаветные книги написаны на греческом языке (общенародном наречие - кини). Если вы их читаете вы видите, что написаны оги не спустя 200 лет после пришествия Христа, а в ближайшие десятилетия после Его Воскресения. Если сомневаетесь в правильности русского перевода, можете изучать Новый Завет на греческом, такая возможность имеется. Сейчас существуют множество сохранившихся рукописей Нового Завета.

С уважением,

[Авгур 0]

Отвечу Лале на вопрос "Откуда взялась жизнь?" Вы обращаетесь не по адресу. В то время когда зарождалась жизнь меня ещё не было. У Вас остаётся выбор или верить, что всё создал Бог или в теорию Дарвина или же в любую другую теорию которая Вам приглянется. Я кстати слышал выступления одного раввина по ТВ там в частности было такое "Невозможно доказать, что Бог есть так же как его нет. Иначе у человека не было права выбора верить-не верить." Обратитесь создателю всего этого у него ответ.

Уважаемый иерей Сергий в том-то и дело, что по иудаизму не возможно понять что именно Бог. Как мне объяснили, что Библия была написана на понайтном человеку языке. Человек ограничен в своём понимание. Например мы знаем понятие бесконечность, но не можем себе представить это. И это факт (кто хочет тот может попробовать представить). Мы живём в мире где везде есть начало и конец и мы так и мыслим. Понять Высшие миры нам не дано. Не даром у евреев принято изучать Каббалу после 40 лет и если есть семья. На самом деле изучать, а не как сегодня принято. Иначе человек просто сходил с ума. В свете этого я не думаю, что мы можем понять, что такое Бог. Помните была такая история, когда Гагарин вернулся из космоса и встречался с народом к нему подошла одна старушка и спросила видел ли он там Бога. Как ни странно, но чем больше наука развивается тем ближе мы подходим к понятию Бог. Оказывается он не сидит на облаке в небесах как раньше было принято думать. Кстати по поводу Нового завета. Иисус если меня логика не подводит проповедовал на еврейском языке и видимо записывать за ним должны были на еврейском. Простой люд не образованный не все знали греческий?

[Авгур 0]

Вы уважаемый гость пытаетесь взглянуть на восточную философию с точки  зрения западного человека. Вот здесь и западня. .

353012[/snapback]

Преодолев добрый навык молиться моему детскому Богу, я в часы медитации стремился к абсолютному Бытию. Я совлекался, как мне казалось, всего относительного, что связано с различными формами: видимыми или невидимыми, чувственными или мысленными. Я упорно уходил во мрак неведения, чтобы чрез совлечение всего преходящего достичь Того, Что или Кто трансцендирует грани всего изменяемого, колеблемого. Случалось, я испытывал некий “покой” и не чувственно-плотски услаждался этим состоянием. При более полном порыве к неименуемому, всетрансцендирующему Бытию-Небытию я видел мой ум как свет. Я не гнался ни за чем на этой Земле, кроме как к вечному. Параллельно с этим я напряженно искал выражения в картине красоты, свойственной едва ли не всякому природному явлению. Тот период моей жизни кто-либо мог бы счесть полным вдохновения, но я вспоминаю его далеко не с любовью: я понял, что я предавался своеобразному “упокоению”, которое было по существу своему — самоубийством в метафизическом смысле…

 

Наиболее недопустимым является смешение ее с йогой, с буддизмом и даже «трансцендентальной медитацией» и подобное сему. Радикальное различие всех этих уклонений с христианством состоит в том, что в основе нашей жизни лежит Откровение о Боге личном: АЗ ЕСМЬ. Все другие пути отводят ум человека от личных взаимоотношений между Богом и молящимся в область отвлеченного трансперсонального Абсолюта, в имперсональную аскетику. Медитация, как отвлечение нашего ума от всяких образов, может давать нам ощущение успокоения, мира, исхода из условий времени и пространства, но в ней отсутствует сознательное предстояние Богу личному; в ней нет действительной молитвы, т.е. лицом к Лицу. Это может привести к тому, что увлеченный медитацией удовлетвориться психическими результатами подобных экспериментов и, что хуже всего, восприятие Живого Бога, Абсолюта Персонального станет для него чуждым…

 

По моем новом обретении Христа, мой “восточный” опыт, длившийся приблизительно семь или восемь лет предстал моему духу как самое страшное преступление пред любовью Бога, Которого знала моя душа с раннего детства…

 

Мой искренний “восточный” опыт носил, скорее, интеллектуальную — оторванную от сердца — форму: аскеза умного совлечения со всего относительного. Постепенно я убеждался, что стою на неправильном пути: ухожу от истинного реального Бытия в не-бытие…

 

Мне самому дорого обошлись заблуждения, которыми я увлекался около семи-восьми лет. По-человечески рассуждая, я не смог бы своею силой выбраться из бездонности трансцендентизма восточного видения: Сверх-Личного Абсолюта…»

353186[/snapback]

Уважаемый гость я пожалуй присоеденюсь к иерею Сергию. Приведу историю из моей жизни. Я когда посещал Шаолиньский монастырь и попросил монаха показать удар с выбросом энергии. Он взял и просто ударил! И всё! Без слов, объяснений. Будьте не много проще Вас читают люди которые не разбираются в восточной эзоретике. И вообще если человеку понятно на самом деле, что там происходит он это всё может объяснить обычными словами. У меня не было бы пациентов и учеников по Тай Цзи если бы я их осыпал не понятными терминами из китайской медицины и философии. Хотите быть понятны не только мне, но и другим посетителям форума и тем самым убедительным говорите на простом языке.

С уважением

[Авгур 0]

Я хотел бы ещё добавить уважаемый гость. Я самого начало рассматривал даосизм, а Вы каким-то непостижимым для меня (и не только для меня) образом переносили в будизм. Не мешайте. Будизм будизмом, даосизм даосизмом. Поэтому всё, что Вы сказали про даосизм с точки зрения будизма не правильно так как это было про будизм. Да и в самом будизме есть несколько течений, которые различаются. Как в даосизме. В даосизме есть школа "Следование и действия" там тоже есть единый Бог и ангелы у каждой семьи которые раз в год сообщают как себя вёл человек. Как Судный День у евреев. Есть многое чего мы не знаем. Поэтому будьте последовательны, а то Вы здесь такое напутали. Кстати на У-цзи Вы так своего мнение не выразили (это даосизм)

P.S.

Поэтому уважемый нельзя быть категоричным. Есть многое, чего мы не знаем. Вы пишите Вы пришли к христианству, а познакомились с книгой создания или каббалой перешли в иудаизм. Или узнали труды пророка Мухамеда Вас с таким же успехом можно было перетащить в Ислам. Категоричность не есть хорошо

[Lala 0]

Отвечу Лале на вопрос "Откуда взялась жизнь?" Вы обращаетесь не по адресу. В то время когда зарождалась жизнь меня ещё не было. У Вас остаётся выбор или верить, что всё создал Бог или в теорию Дарвина или же в любую другую теорию которая Вам приглянется. Я кстати слышал выступления одного раввина по ТВ там в частности было такое "Невозможно доказать, что Бог есть так же как его нет. Иначе у человека не было права выбора верить-не верить." Обратитесь создателю всего этого у него ответ.

Авгур, вы меня наверное не так поняли, что даосизм говорит по поводу появления жизни и человека. А то получается что вы спрашиваете "откуда это все пошло", что можно ответить на ваш вопрос следуя вашей же логике: не буду богохульствовать, но никого же из нас 2000 лет назад не было.

[Janet 0]

Уважанмы Авгур. Что то я не совсем понимаю что вы хотите доказать на православном форуме.

Вы можете ответить на вопросы?

1. верите ли вы в Откровение о Боге личном?

2. кто для вас есть Иисус Христос?

3. что для вас есть христианство?

[Авгур 0]

Отвечу Лале на вопрос "Откуда взялась жизнь?" Вы обращаетесь не по адресу. В то время когда зарождалась жизнь меня ещё не было. У Вас остаётся выбор или верить, что всё создал Бог или в теорию Дарвина или же в любую другую теорию которая Вам приглянется. Я кстати слышал выступления одного раввина по ТВ там в частности было такое "Невозможно доказать, что Бог есть так же как его нет. Иначе у человека не было права выбора верить-не верить." Обратитесь создателю всего этого у него ответ.

Авгур, вы меня наверное не так поняли, что даосизм говорит по поводу появления жизни и человека. А то получается что вы спрашиваете "откуда это все пошло", что можно ответить на ваш вопрос следуя вашей же логике: не буду богохульствовать, но никого же из нас 2000 лет назад не было.

353229[/snapback]

Ну 2000 лет назад уже люди были и Иудея пала. И римляни управляли Иудеей, вот только Понтий Пилат ещё не был прокуратором Иудеи. Вы имели виду свыше 5700 лет назад. То смотрите. Мир вначале представлял собой хаос, состоявший из мельчайших частиц — ци. Эти частицы существовали в беспорядочном, разреженном состоянии, в виде бесформенного тумана. В дальнейшем произошел процесс “размежевания” ци: легкие, светлые частицы поднялись вверх, а тяжелые, темные упали вниз. Из легких, светлых частиц, получивших название ян, образовалось небо; из тяжелых, темных частиц, названных инь,— земля. Вся природа создавалась из хаоса постепенно: вначале завершилось «формирование» неба, затем — земли и только после этого появился человек, так как он в себе содержит и инь и ян. Имейте всё время в виду, что в отличие от евреев где было откровение китайцы так сказать сами дошли, что это как-то образовалось, а не существовало вечно или ещё как. И они максимально приблизились к описанию образования мира насколько позволяет человеческий ум. Поэтому их наблюдения имеют большую ценость. Но чтоб это понять надо хорошо изучить даосизм и иудаизм, а то время уйдёт на поиски давно открытых истин. Истин с точки зрения даосизма и иудаизма

[Авгур 0]

Уважанмы Авгур. Что то я не совсем понимаю что вы хотите доказать на православном форуме.

Вы можете ответить на вопросы?

1. верите ли вы в Откровение о Боге личном?

2. кто для вас есть Иисус Христос?

3. что для вас есть христианство?

353240[/snapback]

Я ничего доказать не хочу и не могу так как не хозяин этого мира и не знаю истину. Я уже писал на основе своих знаний я хочу понять как образовалось християнство и почему произошло разделение его на несколько течений. А доказывать что-то как заметил один мудрый человек (мусульманин кстати Омар Хаям) это удел глупцов.

Верю ли я? А что это изменит? Это только вопрос веры, но доказать ничего не возможно. Я задал несколько вопросов и пока они без ответов. На вопросы я получаю вопросы. Кто для меня Иисус? Я имею 2 информации. Одна из них, что он Мессия, посредством его открылись миру 10 заповедей, милосердие, надежду по другой он оступник ввёл раскол в Иудею. Привёл к крестовым походам к инквизиции. Вот перед Вами 2 взгляда признавая одно Вы отрицаете другое. Хотя и то и другое имеет место быть. Так кто же такои Иисус Христос? Спаситель? Но он сказал если верить Библии "Я принёс войну" Иерей Сергий даже я думаю сможет точно сказать где это написано. Я не могу Вам однозначно ответить на этот вопрос. Могу сказать я верю в Единого Бога и всё по воли Его. Если есть ислам, буддизм, даосизм, христианство и иудаизм, значит это нужно этому миру. Если хотите приблизиться к ответу, Вам придёться изучить Каббалу...

[Janet 0]

Я ничего доказать не хочу и не могу так как не хозяин этого мира и не знаю истину. Я уже писал на основе своих знаний я хочу понять как образовалось християнство и почему произошло разделение его на несколько течений. А доказывать что-то как заметил один мудрый человек (мусульманин кстати Омар Хаям) это удел глупцов.

Верю ли я? А что это изменит? Это только вопрос веры, но доказать ничего не возможно. Я задал несколько вопросов и пока они без ответов. На вопросы я получаю вопросы. Кто для меня Иисус? Я имею 2 информации. Одна из них, что он Мессия, посредством его открылись миру 10 заповедей, милосердие, надежду по другой он оступник ввёл раскол в Иудею. Привёл к крестовым походам к инквизиции. Вот перед Вами 2 взгляда признавая одно Вы отрицаете другое. Хотя и то и другое имеет место быть. Так кто же такои Иисус Христос? Спаситель? Но он сказал если верить Библии "Я принёс войну" Иерей Сергий даже я думаю сможет точно сказать где это написано.  Я не могу Вам однозначно ответить на этот вопрос. Могу сказать я верю в Единого Бога и всё по воли Его. Если есть ислам, буддизм, даосизм, христианство и иудаизм, значит это нужно этому миру. Если хотите приблизиться к ответу, Вам придёться изучить Каббалу...

 

 

 

В принципе я вас поняла...

Но понимаете в чем дело - сердце человеческое имеет несокрушимую твердость в себе в том, что если оно не желает верить, то нет ни одного довода, который бы мог сокрушить это сердце, отомкнуть его ключиком, и никакие логические доводы не работают.

Поэтому были бесплотные попытки ученых создать доказательства бытия Божия. Было написано много книг, но ни одна из них не является абсолютной и совершенной, потому что неверующий человек говорит - я не верю в это, и не хочу в это верить и ничего невозможно доказать, потому что сердце имеет власть не верить, упорствовать в неверии.

Это как воскрешение Лазаря четверодневного, и это уже не Лазарь из притчи, это живой человек который в последствии стал епископом Ликийским, и гробница его известна среди христиан. Это человек реальный, он воскрес и, не смотря на это, не поверили...

Изменено 2 Мая 2006 пользователем Janet