МАСЯНЯ 0 Опубликовано 4 Ноября 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2007 Девочки ! Срочно нужно мнение по статье , статья о причинах по которым в Канаде жить плохо , девочки обьясните пожалуйста где правда а где выдумка. Вот ссылка : Плохая правда о Канаде Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sandrik 0 Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2007 если еще актуально, мое мнеие по той статье, что Масяня просила: пункт 8 о дискриминирующей иммиграции: система баллов создана для того, чтобы показать сможет ли человек пробиться в новой стране. ничего нелогичного нет - попробуйте приехать из Саратова в Москву, вам дадут сразу место соответсвующее вашему диплому? сомневаюсь. вам придется долго доказывать, что вы достойны и состязаться с другими претендентами на место - это свободный рынок. знаю много новоприбывших, кто нашел работу по специальности за первые 2-3 месяца. 7. бесконтрольно дорогая жизнь: смотря с чем сравнивать. платить за жилье, воду, электричесвто, телефон, телевизор и т.д. нужно везде, если эти сервисы есть в вашем жилье. бесплатно никот ничего не делает. в Канаде вода и электричество несмотря на подорожание, по-прежнему одни из самых дешевых в мире. телевидение и телефон очень зависят от компаний-провайдеров. хотите дешевое телевидение - купите тарелку и сами настройте ее на спутник - в сети полно софта бесплатного, который вам позволит смотреть вообще даром. продукты питания по моим последним сравниваниям немного дешевле, чем в Израиле и немного дороже, чем в Украине. Нужно еще смотреть на зарплату. В Онтарио минимум в час сегодня около 8-8.5 доллара (канадских), а они сейчас дороже американских даже. Жилье да, стоит денег. Но цены вполне сравнимы с мировыми. В той же Москве цены вообще рядом не стояли с канадскими, у нас дешевле однозначно. 6. кризис здравоохранения: не знаю сколько врачей приехало из Америки сюда, все равно им придется подтверждать свои дипломы. Канада не признает ничьи дипломы по медицине. все нужно подтверждать из-за advocacy and privacy policies. зарплаты у врачей хорошие. канадские врачи работают на госсистему здравоохраниения - она гарантирует пациентов и платит за них. в Канаде частная медицина разрешена, но тогда врач не имеет права работать в госсистеме. чтобы не рисковать, никто практически в частную медицину не идет. поэтому зарплаты государственные, но они достаточно высокие. медсестры получают от 30 в час, о врачах не знаю точно, но думаю, что не меньше. плюс если врач работает в больнице, там дополнительные расценки на процедуры и операции. что правда - специалистов в Канаде не хватает, многие отучившись едут в Америку - там зарплаты выше. Сам подход ко многим проблемам лично меня убивает, но со всем можно справиться и найти подход, что я и делаю. 5. высокие налоги: в разных провинциях налоги разные. 15 - это Онтарио. тем более сейчаc федеральный налог снизили на процент. Подоходный налог высчитывают от дохода. Есть зарплаты, с которых вообще налог не взимают. А насчет того, что правительство поворачивается спиной, так нужно выбирать консерваторов (имхо) они в распределении денег строже либералов и более прокапиталистично настроены. Велфер на самом деле такой маленький, что прожить на него нельзя, чтобы вынудить людей искать работу. Канадское правительство намного лучше относится к своим налогоплательщикам, чем на постсоветском пространстве или в Израиле (из личного опыта). 4.жадное правительство: деньги привозимые иммигрантами нужны самим иммигрантам, чтобы гарантировать, что хотя бы первые 6 месяцев они не повиснут на канадском велфере. Эти деньги никто у имммигрантов не забирает. Кстати, я тоже до приезда в Канаду неправильно понимала чем так прекрасна Канада. Многие иммигрнаты считают, что жизнь в Канаде – это быть бриллиантом в платине – т.е. грести деньги лопатой и ничего не делать. Тут, как и везде, нужно пахать, но свободы для самовыражения тут больше и уважения от того же правительства больше. 3. отсутствие культуры: за этот пункт по канадским законам можно подать в суд за оскорбление канадской ценности – уважения к корням и равноправия всех культур. Что такое американская культура? Есть традиции, в большинстве своем они католические – так исторически сложилось, что перые переселенцы из Европы были католиками. Но традиции и праздники других культур равно уважаемы и даже отмечены в календарях. Ни в одной стране мира не видела календаря, где на равне с католической пасхой отмечена православная, еврейский Песах, арабские и дальневосточные праздники. Индейские традиции и праздники – это вообще святое, правда, их знают и отмечают только индейцы, но их всячески поощряют сохранять свою культуру, потому что мы все тут в гостях – они аборигены. 2. отвратительная погода: какие проблемы. Поезжайте в скандинавские страны или Гренландию. Страна-то северная. Это все равно что сетовать на солнце за то, что оно горячее. Много пожилых людей получив свои пенсии, уезжают в Доминиканскую республику или Кубу доживать век. Так оно и понятно, там дешево и сервис поставлен: обслуживание канадских пенсионеров идет отдельной статьей бюджета в этих странах. 1. нет работы: было такое в 2002 году, тогда был спад. Но даже тогда наши люди находили работу по специальности. Сейчас все знакомые программисты и медсестры работают по специальности. Знаю одного инженера-механика, работает практически с приезда. Из моих знакомых не работают только потому, что сидят дома с детьми, а так было бы желание и язык. Короче, статью написал злой на жизнь человек. Взял факты, дорисовал свои негативные ощущения и выдает их за правду. Если честно, многие канадцы только обрадуются, если волна иммигрантов спадет – иммигранты, особенно с дальнего востока, сильно сбивают местные зарплаты и местные считают, что государство много тратит на программы для нововприбывших. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МАСЯНЯ 0 Опубликовано 6 Ноября 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2007 если еще актуально, мое мнеие по той статье, что Масяня просила:............. 564279[/snapback] Сандрик спасибо ! Я с тобой полностью согласна оссобенно по поводу 1пункта (отсутвие работы) и 8 (нечестная имиграционная политика) . У меня тоже сразу возник пример про Москву , что хоть какой диплом пусть даже самый красный , но из какого-нибудь Урюпинска , там не нужен , может работу и можно найти , но только должность будет называтся "приниси-подай-пошёл-на......не-мишай" И вот на этом самом надо будет отпахать пару-тройку годков пока заметят , а могут и не заметить вообще.... И точно также люди с дипломами там работают и таксистами и посудомойками и.... т.д. Самое интересное , что с этой ситуацией знакомы все на постсоветском пространстве и не смотря на это какой нибудь Васинька Пидалькин из деревни " Маслянино "собираясь иммигрировать в Канаду думает , что как только попадёт ТУДА то сразу всем покажет на сколько он крут и что босс крупной компании просто должен , как МИНИМУМ разрыдаться от восторга , когда увидет его ДИПЛОМИЩЕ . А если этого не происходит то конечно он сразу начинает искать виновных и обьектом его обвинений обычно становятся : 1) страна и погодные условия 2) правительство (которое даже не отметило день ЕГО прибытия ) 3) окружающий его народ (который ЕМУ ВАСИЛИЮ ПИДАЛЬКИНУ! Завидует и поэтому у него ничего не получается) Что касается культуры , так я бы сошла с ума если бы жила постоянно в одинаковой обстановке например: с немцами пососедству , где была бы каждый день только немецкая еда , только немецкии напитки и всё бы это окружала немецкая чопорность , расчётливость и хладнокровие . В Канаде же отнюдь всё разное , захотела я на утро сьела мексиканский салат на обед немецкии колбаски , а вечером евреийский цимес (с мясом) , а на следующий день пошла по другим странам и нет никого однаобразия А на счёт дороговизны так я специально пошарила по интернету и нашла рейтинг самых дорогих городов , так вот самый дорогой город в мире это Москва (уже второй год , причём спициалисты пришли к одному мнению что цена в этом городе не соответсвует качеству тех товаров и услуг которые предлагаются на Московском рынке , вобщем дешовый ширпотреб по заоблочным ценам , Садрик ты здесь очень точно подметила ситуацию с жильём , на сегоднешний день ( я только что проверяла на московском сайте) цена за 1-комнатную квартиру =200 -300 тыс . баксов , и это не хоромы , а в большенстве случаях крохотные хрущёвки , где кухонька 5 кв. метров , комната 14-15 кв. метров , корридор 3кв.метра , а про ванну даже думать страшно , ведь когда из ванны вылазиешь , то надо умудрится каким нибудь акробатическим способом не наступить в унитаз ) Вот и представте себе какой самый дорогой город на земле , а кого заинтересовал весь список самых дорогих городов , то можете посмотреть ЗДЕСЬ КАНАДСКИХ ГОРОДОВ В ЭТОМ СПИСКЕ НЕТ !!! Зато есть ещё один список обсалютно противоположный , он о самых удобных для жизни городах , а вот и стаья про этот СПИСОК В нём целых два Канадских города По поводу того , что деньги нужны самим иммигрантам я тоже Сандрик с тобой согласна , а вот про кризис не чего сказать не могу и про налоги тоже , потомучто НЕ В КУРСЕ пока.... Это очень хорошо , что мы обсудили эту статью потомучто наш форум читают много народу и быть может это кому нибудь поможет . Потомучто когда я столкнулась с соченеиями этих двоечников , то пришла в такое не описуемое уныние и у меня даже первая реакция была выкинуть иммиграцию из головы , но время меня успакоило я подумала и пришла к выводу , что эта статейка всего лишь слёзы неудачников , которых хватает в нашем мире , на самом деле им не важно где жить , им ВСЕГДА ВЕЗДЕ ПЛОХО , эта такая расса уродов , которых породил Советский Союз , ОНИ ПРИВЫКЛИ жить и ничего не делать , на работе привыкли халтурить а дома тараканов пугать, ни о чём не думать , ни за что не переживать , утричком встал пошёл на работу , вечером с работы , косточку из супа обглодал , " Спокойной ночи " по телеку посмотрел и баиньки , а на завтра опять на работу . Они и в КАНАДУ ехали , думая что там также будут жить , а там оказывается работать надо.... Вот и ноют теперь от собственного бессилия Сандрочка ! СПАСИБО ещё раз за мнение ! Так как мнение человека который живёт ТАМ очень важно , оно меня очень успокоило ! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alena Igorevna 0 Опубликовано 6 Ноября 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2007 про 8 причин я читала эту статью еще 7 лет назад, перед подачей документов. почти все пункты можно отнести к любой стране, принимающей иммигрантов. медицина стремная, что скрывать, любая российская мамашка заткнет любого семейного врача, педиатра своими знаниями в области детской медицины. с другой стороны, сколько детей в россии заболевают стаффилококом сразу после рождения? здесь я такого не слышала. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МАСЯНЯ 0 Опубликовано 9 Февраля 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2008 (изменено) Девочки есть ещё вопросы о Канаде , помогите развеять мифы . Первый миф это то что все люди ,когда находятся в квартире (или дома) всегда ходят в обуви , даже когда на диван заваливаются , то ноги в грязных башмаках , сразу на журнальный столик закидывают . 2) Женщины(урождённые канадки) на столько эмансипированы , что ни в чём не уступают мужчинам , не в выборе профессии , ни в быту , они вообще за собой не ухаживают , и даже одеваются в мужикоподобную одежду... Один мужчина высказывал даже такое мнение , что если вы на улицах Канады видите женщину опрятно одетую и ухоженую , с хорошим макияжем , то можно без проблем начать с ней разговор на русском , потому что она обязательно будет иммигранткой из бывшего СССР ... 3) Непринято рукопожатие (или обнимание) при встречи 4) Чай ни кто не пьёт , этот напиток конечно есть в магазинах , но он не популярен , обычно все свои предпочтения отдают - кофе 5) В жилых кварталах не тротуаров ! И в многоквартирных домах , нет детских площадок ... 6) Канадки мало готовят , а если и готовят то в основном второе и то из полуфабрикатов , а первое (суп например ) вообще считают экологически не чистым блюдом 7) А ещё они не стряпают Вот собственно на данный момент пока всё ! Очень интересно ваше мнение !!! Изменено 9 Февраля 2008 пользователем МАСЯНЯ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Wind_up_Bird 0 Опубликовано 9 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2008 Девочки есть ещё вопросы о Канаде , помогите развеять мифы . Первый миф это то что все люди ,когда находятся в квартире (или дома) всегда ходят в обуви , даже когда на диван заваливаются , то ноги в грязных башмаках , сразу на журнальный столик закидывают . 2) Женщины(урождённые канадки) на столько эмансипированы , что ни в чём не уступают мужчинам , не в выборе профессии , ни в быту , они вообще за собой не ухаживают , и даже одеваются в мужикоподобную одежду... Один мужчина высказывал даже такое мнение , что если вы на улицах Канады видите женщину опрятно одетую и ухоженую , с хорошим макияжем , то можно без проблем начать с ней разговор на русском , потому что она обязательно будет иммигранткой из бывшего СССР ... 3) Непринято рукопожатие (или обнимание) при встречи 4) Чай ни кто не пьёт , этот напиток конечно есть в магазинах , но он не популярен , обычно все свои предпочтения отдают - кофе 5) В жилых кварталах не тротуаров ! И в многоквартирных домах , нет детских площадок ... 6) Канадки мало готовят , а если и готовят то в основном второе и то из полуфабрикатов , а первое (суп например ) вообще считают экологически не чистым блюдом 7) А ещё они не стряпают Вот собственно на данный момент пока всё ! Очень интересно ваше мнение !!! 599261[/snapback] Встречаются разные люди. Но я никогда не сталкивалась с тем, что люди забрасывают ноги на стол или ходят по дому в грязной обуви. Насчет канадок и их опрятности. Всякое бывает. Есть, которые и без макияжа на задний двор дома не выйдут, а есть, которые в пижаме в магазин запросто поедут. Стиль в одежде сильно отличается от Европейского. Рукопожатие приветствуется в деловом мире. А обнимание среди знакомых, близкий, друзей. Мне нравится, что канадцы уважают чужое пространство. Для меня лично это очень важно. Я не люблю, когда ко мне посторонние прикасаются. У меня на этот счет мания. Готовка. Все зависит от семьи. Так очень трудно сказать. У нас есть знакомые семьи, где готовят дома, а есть, которые питаются полуфабрикатами. Мы сами стараемся готовить дома, но бывает нет настроения, желания стоять у плиты, тогда заказываем или идем в ресторан. А вообще у меня муж-отличный кулинар. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МАСЯНЯ 0 Опубликовано 10 Февраля 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2008 (изменено) ... А вообще у меня муж-отличный кулинар... 599275[/snapback] Оленька , тебе повезло ! Девочки , у меня ещё вопросы : 1) Какая в Канаде система исчесления температуры градусов Цельсий или Фаренгейт? Киллометры или мили? Киллограмы или инчи? Литры или галоны??? 2) Где то читала , что у канадцев мания всё замораживать , ( как бы на будущее) , даже молоко . И если и наготовят какой нибудь еды , то это обычно , дня на три , и несколько блюд ? (вопросы я не сама выдумываю , они взяты с соседних форумов , и озвучены в основном мужчинами , а мне хотелось послушать и мнение женщин , да и вообще очень охото иметь о Канаде и её житилях правильное мнение , а то порой читаешь и складывается впечатление , что там живут в основном неопрятные , и полуленивые люди . Поэтому я и пристаю с вопросами ! ) 3) Вот наткнулась на такую информацию, что в Канаде нельзя активно выражать свою позицию, будь то акция "зелёных" \ пацифистов \ или же демонстрации осуждающие действия текущего правительства. И США в этом плане намного свободнее, нежели Канада. Правда это или очередной миф ? 4) что канадцы вообще являются людьми аполитичными На сегодня пока всё жду Ваших комментариев !!! Изменено 10 Февраля 2008 пользователем МАСЯНЯ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sandrik 0 Опубликовано 11 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2008 все, как всегда, сильно преувеличено. Я знаю людей, которые действительно готовят на неделю вперед и замораживают, там котлеты, мысо, рыбу, только достать и бросить на сковороду или в духовку. Но я это наблюдала и в Израиле и в Украине. Как Оля правильно заметила, все зависит от людей. Канадки и стряпают и рукодельничают, если время есть. Система налогообложения так построена, что поощряется, если работают оба родителя. Разве российские женщины много времени имеют на готовку, детей и прочие прелести, если они работают? тут во время работы по магазинам не побегаешь - уволят. В Канаде нет вещизма, как был в союзе. Можно встретить опрятно одетых дам в кроссовках - у них красивые туфли на каблуках в сумке. Они после рабочего дня по дороге домой ноги разминают в здоровой обуви. Я таких много в Торонто видела. Опрятно и красиво одетая дама с маникюром и макияжем скорее всего работает в фирме, а не в больнице или за прилавком. Обувь, я заметила, сниают все. Хоть летом босоножки, хоть зимой бутсы. Тапок на всех не напасешься. В Канаде можно высказывать свое мнение и о политиках и о событиях. Главное, не переходить рамок приличия и не перехлодить на личности, т.е если политик плохой, то это никак не связано с его половой ориентацией, цветом кожи, возрастом и т.д. Тротуров может не быть в районах с частными домами. У нас нет тротуаров, люди идут по обочине. Но водители при этом не гоняют. Сразу можно заметить "гостя" по его скорости. Но на основных дорогах или в городе тротуары есть обязательно. Чай пьют и столько разных сортов. Кому что нравится. Канадки действительно достаточно эмансипированы, но это проявляется не в мужикоподобности, хотя такое тоже встречается. А в желании быть полностью свободной в своих решениях, работать, учиться и выбирать под себя. Думаю, что к этому стремятся женщины всего мира и ничего плохого в этом нет. Система исчисления в Канаде официально метрическая, но на равне используется инчевая система. На табло с температурами часто можно увидеть значения в фаренгейтах и в цельсиях. в магазинах цены указаны за фунт и за килограмм. жидкости в литрах, но упаковки могут быть 1.89 л или 650 мл. при этом площадь дома или размер кровати исчисляется в футах и инчах. все-таки рядом Америка и это влияет. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МАСЯНЯ 0 Опубликовано 12 Февраля 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2008 Оля , Сандрочка спасибо за комментарии , теперь моя душенька спокойна , я теперь знаю что какнадцы мало чем отличаются от русских , потому что у нас всё тоже самое , единственное я не очень поняла , про то что они уважают чужое пространство т.е из этого следует , что в магазинах в очереди все стоят на растоянии и в автобусе тоже на друг-друга не заваливаются , правильно ? Или же это касается и психологической стороны...Вот например у нас соседи если (не дай Бог )что то серьёзное случится , то они всем миром постараются помочь или даже если просто на улице встретились , то обязательно обо всём поболтают , во например в данный момент к нам в гости заглянула соседка по подьезду , они с мамой на кухни сидят болтают , чай попивают , где то даже чуть-чуть сплетничают , а в Канаде как отношения между соседями строятся , на дружеской почве или все стараются держаться друг от друга на растоянии и не нагружают друг-друга своими мыслями...Конечно я понимаю что всё зависит от окружающих и их характеров , но лично вы с какими ситуациями сталкивались ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Wind_up_Bird 0 Опубликовано 12 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2008 У нас с нашими соседями хорошие отношения. Всегда здороваемся, поздравляем с Рождеством и днями рождениями детей. Несколько раз делали вместе BBQ. Когда уезжали на несколько дней просили, чтобы покормили нашего кота и полили цветочки на бэкярде. Но мы не друзья. Когда я писала, что тут люди уважают личное пространство, я имела в виду физическое и психологическое. Кому-то это покажется странным. Я например, ненавижу когда ко мне прикасаются посторонние люди, задают ненужные вопросы, лезут в душу. очу сказать, что без приглашения тут в гости никто не ходит. Это дурной тон. Вообщето это дурной тон не только в Канаде. Самые назойливые в Канаде-это агенты по продажам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sandrik 0 Опубликовано 13 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2008 например, зайти к соседке за чем-то - нонсенс! Тут даже к маме прежде, чем прийти, звонят и согласовывают, а вдруг она занята в это время. По поводу высказываний на политические темы еще хочу добавить. Нельзя, категорически, призывать к распрям и ненависти на любой почве. Где-то весной-летом у нас была большая шумиха в городских газетах (York region): Имам местной мечети очень агрессивно высказался в адрес Израиля и Америки. Он практически призывал ненавидеть эти страны и людей, но я не помню, чтобы его как-то наказали. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
МАСЯНЯ 0 Опубликовано 13 Февраля 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2008 Девочки , по поводу соседей я поняла , но возникает , сразу очередной вопрос . А с подругами или с колегами по работе , тоже соблюдают дистанцию , или же всё-таки можно посидеть с человеком поговорить по душам , спросить совет или это тоже будет воспринято как дурной тон ? Вообще между канадцами существует такое , что бы они после работы собрались и пошли посидели в кафе и ещё вопрос в тему , правда ли то , что если я проявляю инициативу по поводу встречи во вне рабочее время , то и за всё , тоже буду платить я , так как это было моё предложение , или изначально подрузамевается , что каждый платит за себя сам ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sandrik 0 Опубликовано 13 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2008 Если ты пригласишь к себе домой, то все устройство посиделки на тебе, но тоже не факт. Тут даже на домашнюю посиделку собираются со своими угощениями, т.е. стол вскладчину, это нормально. Если идут толпой в кафе или ресторан, обычно, платит каждый за себя. Вообще обо всем можно договориться заранее. Более того, многие местные женщины не позволяют мужчинам за себя платить - эмансипация, но это необязательное правило. Вообще мужчины тут не проявляют галантности, потому что даже невинное замечание типа, как хорошо ты выглядишь сотруднице на работе может обернуться жалобой на сексуальное домогательство. По-моему, дебилизм, т.е. перегиб, я люблю когда мне открывают дверь или подают руку или пальто, но случаи бывают и остальные не хотят искушать судьбу. Вообще с кем на какую тему говорить, ты будешь решать сама. Сотрудников спрашивать советы смотря на какую тему. Все зависит от человека. Тут не очень зазорно и подсидеть сотрудника. Если ты чем-то не устраиваешь сотрудника, вряд ли он\она тебе это скажут, но могут попытаться решить проблему с начальством. С друзьями, если они друзья, все как везде. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Wind_up_Bird 0 Опубликовано 13 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2008 Одна вещь меня очень сильно и неприятно поразила в канадцах. Когда мой сын еще был совсем грудной и гуляли мы в коляске, частенько канадцы пытались заглянуть к спящему ребенку и потрогать его. Я бесилась как дикая кошка. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sandrik 0 Опубликовано 14 Февраля 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2008 Это есть не только у канадцев. В Израиле еще норовят беременный живот потрогать. Или малыша за щечку взять. Это все проявление большой любви и заботы, но личное пространоство! и грязными руками малое дитя - р-р-р, я загрызть могу. Поэтому я заранее предупреждала попытки потрогать, если они возникали. Когда малая только родилась и я с коляской выходила встречать старшего из школы, родители соседских детей спрашивали можно ли посмотреть, в таком случае я не отказывала. И еще я заметила, что сами мамашки не стремяться трогать чужих деток. Чаще это пожилые люди или те, у кого дети уже немаленькие. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти