Домашние роды

[Enotik 0]

Deidra, спасибо за Ваш рассказ и миролюбивый тон

Про то, с кем и почему идти на роды, обсуждается по соседству

http://forum.nanya.ru/index.php?showtopic=12432

(просто, здесь и так хватает споров ).

 

Думаю проблема эпидемий еще и в том, что повторные вакцинации взрослого населения (после школы) во многих странах не обязательны и не проводятся.

А гепатит В можно подхватить и в больнице (никто из наших малышей не застрахован от попадания туда), поэтому чем раньше начать прививать - тем, видимо, лучше.

[Вафф 0]

Guest- это, я думаю, Вафф. В Узбекистане делают прививки. Но Узбекистан это не только Ташкент, а еще и много отдаленных, не вполне развитых районов. И от гепатита А привиться могут далеко не все- вакцина стоит 30 у.е., в то время как и зарплата у кого-то кто может составлять столько же.

378921[/snapback]

Нет. К всеобщему недоумению, это писала не я : )

[AlenchikA 0]

Это был мой пост.С другого компа зашла,забыла пароль.

Не то что бы я ярая противница прививок.Я скорее сомневающаяся.

Последние посты вызвали кучу вопросов , в этой информации я увидела не плюсы прививок ,а дополнительные сомнения.

 

Эпидемии вспыхивают именно потому, что прививка НЕ обязательно и многие отказываются

 

Прививка от туберкулеза-не обязательна?Ну может последних несколько лет она необязательна,а раньше ее делали всем.Почему взрослые тубдиспансеры переполнены? А они переполнены ,я это знаю точно.

 

Выделение вируса с различными биологическими секретами (кровь, слюна, моча, желчь, слезы, грудное молоко, сперма и др.) определяет множественность путей передачи инфекции. Однако только кровь, сперма и, возможно, слюна представляют реальную эпидемиологическую опасность, так как в других жидкостях концентрация вируса очень мала. Заболевание передается, главным образом, парентеральным путем при переливаниях крови и кровезаменителей, при использовании медицинских инструментов в случае их недостаточно эффективной стерилизации

.

 

 

Вот я о чем и говорю.Шансы заразиться есть у единиц.Много вы знаете людей,которым переливали кровь?Я вообще ни одного не знаю.А если еще учесть,что сейчас вся донорская кровь тщательно проверяется(после нашумевших случаев халатности медработников пару десятков лет назад),шансы еще меньше.

 

Также передача вируса через различные контаминированные предметы обихода (бритвы, зубные щетки, полотенца и т. д.), при проникновении возбудителя в организм через микротравмы на коже и слизистых оболочках.

Вот я про что и говорю.Что дети бреются? Новорожденные чистят зубы?

А что касается микротравм и полотенец,то для заражения нужно чтобы произошел обмен между биологическими секретами.А именно приложится микротравмой к чужой микротравме. Велик шанс?

Мой муж является носителем этого вируса.Я с ним общаюсь 5 лет.Какими только биологическими секретами мы не обменялись.Даже ребенка родили..Маникюрные принадлежности и полотенца у нас общие.Я не заразилась.

Ребенка привили.Меня уговорили привиться во время беременности.

Но вот вопрос.Зачем прививать всех подряд новорожденных ,если даже при совместной жизни с носителем вируса,шанс заразится ничтожно мал.

 

И еще. Просто забавно читать ваши уверенные посты.Откуда у вас такая уверенность?У кого-нибудь есть медицинское или биологическое образование?

Откуда вы черпаете инфу? Из интернета?

В интернете много противоречивой информации.Из медицинских справочников?

Естественно,там так пишут,потому что политика здравоохранения такая.

 

Почему многие медработники сомневаются в пользе прививок?По логике они должны быть уверенными на 100%.

Почему-то никто не заметил вот этих слов

Вафф

Я знаю много докторов, которые НЕ ставят своим детям прививки

Я тоже знаю .Мало того ,мой отец -30 лет работает заведующим инфекционного отделения в больнице.Т.е.кому как ни ему быть уверенным в пользе прививок?Так ведь нет.Сказал :"Прививки-вопрос спорный."

Я просто поражаюсь вашей уверенности.Забавно читать все это .Медики и те не все уверены. Зато здесь все знающие и сведущие.

[Солнце 0]

AlenchikA, отвечу за себя. Я не медик, я финансист. НО! я еще и мама, а как писала какая-то девочка на форуме - "наши дети никому не нужны, кроме нас самих". Так что волей-неволей приходится принимать обоснованные решения, а для этого необходим максимум информации. Поэтому я собираю ее и в интернете, читаю медицинскую литературу, просматриваю книги, написанные сторонниками нетрадиционной медицины (правда, в скобках отмечу, что весомых аргументов в пользу этого способа лечения я для себя не нашла).

ЧТо касается прививок от туберкулеза, раз Вы заострили на них внимание - я сужу, опять же по своему опыту. Когда я училась в младшей школе (начало ых годов), масса родителей писали ОТКАЗЫ от вакцинации своих детей. Если бы вакцинация была обязательной, на эти писульки никто бы не обратил внимания, уколоди бы за милую душу.

Младенцы не бреются и не чистят зубы, но микротравмы а то и микротравмы, что вооруженным взглядом их не видно. Есть шанс того, что инфицированный гепатитом человек (возможно и сам не знающий о своей болезни) поцелует Вашего ребенка? Да. Есть шанс того, что ребенок Вашей или моей, если угодно, знакомой, играя с моим малышом не поцарапает его, не поцарапается сам и не произойдет заражение? На мой взгляд, - да. Мне спокойнее сделать прививки, предварительно взвесив все за и против. Кстати, я уже писала, что долго колебалась перед прививкой от полиомиелита, но компромисс все же нашла.

AlenchikA, я еще хотела уточнить, Вам смешно читать мнения именно нас, как неимеющих мед. образования? А как Вы относитесь к людям, которые, не имея этого образования, принимают роды и лечат пациентов? Спасибо.

[Enotik 0]

Ну, насчет строгой проверки донорской крови... в Москве, там, в Канаде, во Франции - может быть. А где-нибудь в Челябинске (например) очень не уверена...

А спорим мы потому, что с прививками, действительно, "вопрос спорный", как и со всей медициной в целом (традиционной и нетрадиционной).

На указанные слова Вафф очень даже внимание обратили. Здорово было бы с этими врачами (по профессии, желательно, иммунологами или педиатрами) пообщаться и узнать их доводы, так сказать из первых рук. А пока, действительно, приходится информацию брать из интернета (в том числе от собеседников в форуме), СМИ, научных журналов и от знакомых. А Вы откуда ее берете?

Кроме того, обратите внимание, мы не уверены в своей правоте на 100%, мы выбрали прививки, но мы обсуждаем, задаем вопросы, обосновываем свой выбор. И просим всего лишь обосновать свой отказ тех, кто против прививок...

А что, быть уверенным во вреде прививок можно и без специального образования, а верить в их пользу позволительно только со спецобразованием?

[AlenchikA 0]

AlenchikA, я еще хотела уточнить, Вам смешно читать мнения именно нас, как неимеющих мед. образования? А как Вы относитесь к людям, которые, не имея этого образования, принимают роды и лечат пациентов? Спасибо.

Плохо отношусь.Я считаю,что лечением должны заниматься профессионалы.

Безопаснее ,если роды будут проходить под наблюдением профессионала.

Мне не смешно ,у меня самоуверенность вызывает скептическую улыбку .

Я тоже не врач ,но мама.И тоже перелопатила кучу информации.Очень разноречивой информации.Обратиласьс вопросами к отцу ,он для меня - наибольший авторитет(и не только для меня)Его ответ -в предыдущем посте.

Если профессионал не уверен,то что можно говорить об остальных?Читая ваши посты,складывается впечатление,что вы такие "знающие и образованные" учите "темного и заблудшего".(это взгляд со стороны,я не отношу себя ни одной из спорящих сторон).

 

Ну, насчет строгой проверки донорской крови... в Москве, там, в Канаде, во Франции - может быть. А где-нибудь в Челябинске (например) очень не уверена...

Если так рассуждать ,где гарантия,что когда вам или ребенку будут делать прививку скажем от гепатита или коклюша ,вам не занесут столбняк или что хуже СПИД.Кстати,вспомните как(лет 10-20 назад) заразили СПИДом группу новорожденных именно во время вакцинации.Если бояться халатности врачей,то лучше к ним не ходить .Пойдете прививаться и подхватите что-

нибудь похуже.

 

быть уверенным во вреде прививок можно и без специального образования, а верить в их пользу позволительно только со спецобразованием?

Конечно нет. Хорошо подмечено.

[Солнце 0]

Читая ваши посты,складывается впечатление,что вы такие "знающие и образованные" учите "темного и заблудшего".(это взгляд со стороны,я не отношу себя ни одной из спорящих сторон).

AlenchikA, если это мои посты вызвали такое впечатление, то мне очень неловко, потому что я противница категоричности и приводила в пример те высказывания, выдержки из статей и справок, которые для меня показались аргументированными и весомыми. Только и исключительно для моего выбора.

Кстати,сторонники домашних родов, вернее, скорее даже духовные акушерки - чрезвычайно категоричны в своих высказываниях. Правда, категоричность их несколько однобока :"Случилось что-то с ребенком в домашних родах - виновата мать: не хотела!"... Впрочем, Вашу точку зрения о том, что родами (как и всем другим) должны заниматься профессионалы, я целиком и полностью разделяю.

AlenchikA, а Ваш папа предлагает какую-то альтернативу вакцинации?? Простите, что так нахально прошу информации, просто к папе всегда проще обратиться за советом. И еще - прививали ли Вы своего ребенка и если да, то отличается ли план прививок в Канаде от рекомендованного в РФ?? Спасибо!

Изменено 19 Июля 2006 пользователем Солнце

[AlenchikA 0]

Своего ребенка я прививаю по графику.Без справки о прививках нас не возьмут ни в один коллектив.Выбора у нас нет.Не оставлять же ребенка без образования.Если бы у меня был выбор,то я бы некоторых прививок не делала. Я не знаю точный график прививок в России,но по-моему отличается последовательность вакцинаций.И еще не уверена,делают ли в России прививку от менингита.Нам ее делали.

 

А вообще меня раздражает,когда на меня давят.А на меня именно давили,когда уговаривали сделать прививку от гепатитаB в середине беременности.А еще больше давили на мужа,вызывая чувство вины.Дескать,что ж ты гад делаешь,подвергаешь риску жену и будущего ребенка.Если они заболеют,то это будет твоя вина.Звонили моему гинекологу,звонили семейному доктору.

Второй случай был,когда у нас был плановый визит к педиатру,а малыш мой был после болезни(2 дня прошло).Я не смогла поехать к педиатру,ездил муж.Говорю :"Померяйте рост и вес,а прививку перенесите на другой день."Приезжают привитые.Доктор сказал,что ничего страшного не будет .У ребенка неделю назад была температура 40,а ему прививку.

Остался осадок какой-то после всего этого и ощущение ,что медицина имеет какой-то интерес в увеличении количества привитых,причем привитых любой ценой,не взирая на возможные осложнения.

 

Подробную консультацию у папы я не получала.Просто спросила после прочтения какой-то статьи,вредны ли прививки.Буду звонить в следующий раз ,спрошу есть ли альтернатива прививкам.

А вообще я заметила,что с годами он все больше склоняется к тому,что бы как можно реже обращаться к лекарствам.Он считает,что надо вести здоровый образ жизни,закаляться,массаж,физиотерапия.Что бы по пустякам не травить себя антибиотиками и тп.

[Maria_s 0]

AlenchikA,

 

респект Вашему папе! Правильно говорит. У меня папа тоже врач, но у него какой-то странный подход к лекарствам, он наоборот их пьёт постоянно, я не знаю, как их учили в институте, что он пользуется лекарствами от любого "чиха" .

Но, к сожалению, часто только закалкой и физиотерапией не обойтись, даже Вафф согласна, что иногда требуется вмешательство хирурга. Также в некоторых случаях необходим приём антибиотиков.

Конечно, прививки - спорный вопрос. Но, и даже врачи - противники прививок признают, что непривитые дети подвергаются риску однажды не пройти естественный отбор .

А ваш педиатр не прав , если есть возможность, то смените его

[Солнце 0]

Лекарства я тоже не люблю, особенно, глядя на мужа. Вот есть такие люди, которые просто обожают лечится, как написала Maria_s "от каждого чиха"... Сама считаю лучшим лекарством от простуды литры чая с малиной, клюкву в сахаром, над картошкой подышать и поспать... Дитеныша лечу так же - у нас в Москве был прекрасный врач - спокойный, не паникер, предпочитал без лишней необходимости лекарств не прописывать.Слава Богу у нас этой необходимости не возникало (тьфу 3 раза).

В России прививк от менингита делают только в том случае, если ты сама об этом попросишь, и то не везде. Мы не делали.

А Вы пишете, что без прививок ребенка никуда не возьмут, я так поняла - в школу, в садик... Это как-то прописано законодательно?? В России иногда встречается такое, но это, так сказать, инициатива на местах. Если нажмешь - уступают. В Австрии именно законодательно закреплена необходимость вакцинации ребенка перед школой. С садиком проще - в государственных - требуют прививочный паспорт, в частных даже не упоминают.

AlenchikA, спасибо. Буду с нетерпением ждать Вашего ответа - что сказал Ваш папа - есть ли альтернатива.

[Корица 0]

Привет всем!!!

ЧТО Я ПРОПУСТИЛА!!! Читала-читала, дошла до 10 стр, устала, уф!!

Какой бред и идиотизм!!!

 

Дмитрий Синицин, привет от коллеги!!!

 

Знаете, а вот среди моих знакомых, друзей-врачей, я наверно, не найду ни одного мужчины-врача, кто бы оставил свою жену рожать дома и ни одной женщины-врача, кто бы рожала дома...Это так, в пространство...

 

Наверное, потому что все врачи- дауны...

 

Я рожала в роддоме со всеми необходимыми элементами помощи- и медикаментозной, и технической. НИЗКИЙ ПОКЛОН ВРАЧЕБНОЙ БРИГАДЕ!

 

Я не пеленала своего дитя, не сцеживалась, ну м.б 1-2 раза для облегчения состояния в дня прибытия молока после родов.

 

Я кормлю своего сына до сих пор. Грудью.

 

Я использовала памперсы,т.к. НЕ ЗНАЮ причин, почему это делать вредно.

 

Мой сын давным давно и без высаживаний (долго пыталась врубиться в их смысл) ходит на горшок какать, и писает стоя.

 

Я просто офигеваю от некоторых форумчанок!!!

[Корица 0]

Ох, САМОЕ ГЛАВНОЕ забыла!!!

 

Я делаю ВСЕ прививки своему сыну, т.к. считаю это-жизненной необходимостью!

 

А ну-ка, оппозиция, кто на новенького!?

[Корица 0]

Я тут отсутствовала долго, чем, по всей видимости радовала многих форумчанок.  Спешу обрадовать сих окончательно! - Пишу последний раз по собственной инициативе.    Дальше уже не смогу учавствовать в подобных дискуссиях. Очень пытливым беременным или молодым мамочкам могу  с удовольствием отвечать на вопросы – здесь, по емэйлу, как угодно.

 

 

Мы пытались спасти котят, но имитировать кошачье молоко практически невозможно. Они умерли от голода.

372793[/snapback]

А человеческое, по-вашему, можно?

Вы сами подписываетесь под собственным безграмотным отношением к сути вопроса.

Чтобы не говорили умные (без насмешек) педиатры, чтобы Вы не прочитали на этикетке красивой баночки или упаковки со смесью, чтобы Вы не услышали в рекламе - не может порошок, созданный в искусственной среде быть лучше маминого молока. Чтобы это понять – не нужно получать высшее образование или читать умные книжки. Нужно только одно – включенный материнский инстинкт. Женская молочная железа – орган для вскармливания потомства, а то, что она может доставлять эстетическое или эротическое удовольствие самцам – это побочный эффект. Чтобы это понять, нужно знать законы физиологии. Кто захочет – будет «копать».

 

Дорогие мамы!

Извините за все сказанное мною или подуманное!

Я считаю, что каждый вправе выбирать – головой об стенку ему биться или бамбук курить! Никто не должен мне верить, потому что я – сумасшедшая, как многие уже здесь намекали.

Я не буду горевать, если в наших сумасшедших рядах не будут появляться мамы, которых нужно убеждать, что небо – голубое, трава – зеленая, а человеческое молоко – не хуже кошачьего и поэтому его тоже заменить невозможно. Наши дети растут без памперсов. Они не спят и не плачут в обписанных пеленках, потому что если мама «настроена» на ребенка и если они находятся в симбиозе «мать-дитя», то даже стоя на кухне у плиты (а ребенок лежит в дальней комнате, в люльке), мама уже на третьей недели жизни ребеночка, знает, что вот сейчас он будет писать! Мы ходим гулять с ребенком только по истечению 40 дней жизни. Это очень долго объяснять – почему. Кому интересно – сам докопается. Гуляем мы ровно один ритм (40 минут – 1час 15 минут), кому интересно – все на планете Земля подчинено ритмам - люди и новорожденные не исключение, и через две недели гуляний ребенок уже знает, что мы сейчас придем домой и мама его высадит и даст сисю. В теплое время года мы высаживаемся на улице. Мой сын гуляет с высаживаниями на улице с 6 месяцев. С 1 года ребенок гуляет до 2, 5 – 3 часов и терпит, если холодно, или писаем в кустики, если тепло. Если терпеть нет мочи – мы идем домой. такое было два раза. Мы не придерживаем головку ребенку с рождения. Он держит её сам. И мы не находимся в социальной эвакуации. Мы в курсе того, что происходит в роддомах, дома, на улице, в стране и в мире. Мне достаточно лет и я имею много подруг/знакомых/коллег/соседей/родственников, которые имеют от двух до семи детей. Поверьте, все эти люди из разнообразных слоев социального уровня, а также профессий. (Многие из моих подруг готовятся стать бабушками.) Есть среди них и такие, которые тоже не сохранили молоко. По разным поводам. Но причина одна – мамина голова. Если, конечно, здесь кто-нибудь в состоянии отличить причину от повода. Вообще говоря, я начинаю повторяться.

Плавайте себе на здоровье в бассейнах, ставьте прививки, сажая с детства иммунную систему и гуляйте в памперсах с самого рождения! Никто не против! Нормальные люди только будут рады, если у Вас все хорошо. Дите – здорово и счастливо, родители – тоже! Какие проблемы? Вас никто не пытается обвинить в том, что кто-то что-то не так делает. А если и прозвучали на этот счет ревностные нотки – так это отмщения ради и токмо после того, как сторонницы естественных родов и воспитания наслушались оскорблений в свой адрес. Не стоит даже пытаться доказывать кто прав. Просто потому, что ВСЕ понимают – каждый выбирает себе дорогу сам. Это и есть свобода выбора.

Я, например, уверенна, что иду правильной дорогой (для себя!), но это не значит, что на своем пути я не имею права ошибаться. Я ошибаюсь – анализирую и продолжаю свой путь с учетом опыта. Так поступает каждый разумный человек. И дело ведь не в том – ошибаемся мы или абсолютно безупречны. Дело в пути, который каждый для себя избирает.

Я все это время пыталась донести только одну мысль - Все очень индивидуально. НО законы природы нельзя изменить. Их можно только ИЗУЧИТЬ. А, к сожалению, все, что здесь обсуждалось говорит о том, что законы природы мало кто изучал. Весь разговор скатился к социальной или медицинской стороне вопроса. Но ведь нельзя убедить разумное существо в том, что оно разумно, если оно того не хочет даже слышать. Ведь оно – разумно! И потому само решает – слышать ему или нет.....

 

 

Теперь касательно родов вообще: если женщине суждено родить, она родит. Но есть одно хорошее выражение: "На Бога надейся, а сам не плошай".

376062[/snapback]

Вот именно!!!

Где Вы в этой замечательной пословице нашили врачей? Именно - "сам не плошай!"

 

 

 

 

Вафф - , Вы же прочитали много литературы и должны знать , что дети рождаются стерильными от бактерий, бактерии начинают заселять детский организм с первых секунд жизни, а полное заселение происходит только месяцам к 3.А Вы пишете, что каждый 3 деть из роддома выходит с диагнозом дисбактериоз.

 

371494[/snapback]

Если Вы изучите вопрос человеческой физиологии, у Вас отпадут вопросы относительно стерильности новорожденного.

Могу потратить пару минут и объяснить своими словами, но ведь здесь есть «доброжелатели», которым нужны «профессиональные» доказательства. Им собственная голова в этом деле – не помощница. Поэтому уже предчувствую вес камней, которыми меня забросают после этого поста, в мою кормящую грудь...

Представьте себе организм беременной женщины. : ) Представьте, как там растет и развивается её ребенок. Он помещен в полость матки и окружен околоплодными водами. Представили? Отлично!

Теперь пойдем дальше.

Где находится матка? - в организме женщины. Так?

Где находится ребенок? - в матке! Которая находится в организме женщины. Так?

А теперь Вы с легкостью ответите на свой вопрос сами.

Откуда берутся околоплодные воды, попадающие в матку?

Ну не думаете же Вы, что их приносит стерильный доктор в стерильных перчатках! И каким-то стерильным образом помещает их в стерильную матку! В таком случае матка должна быть тоже стерильной, а, соответственно тот, кому принадлежит матка – стерильной женщиной! Но это же абсурд!

Люди не стерильны. Беременные тоже! Это заблуждение, думать, что новорожденный – стерилен. Каким образом, если он растет в матке не стерильной женщины, пьющей не стерильную воду? А из этой вот не стерильной воды, почти на % состоит наша кровь. Околоплодная вода образовывается из той же воды, которую беременная пьет. А она по определению – не стерильна.

Поэтому новорожденный уже находится в бактериальной среде своей мамы. Именно поэтому важно, чтобы первые руки, которые возьмут родившегося младенца – были мамины. Именно поэтому важно заселить его ЖКТ мамиными ферментами – молозивом, потому что раньше он получал пищу через пуповину – напрямую в кровоток. Теперь он должен учиться с помощью мамы жить. В том числе и есть. Не водичкой! Не смесью! А маминым молозивом.

 

[

 

376547[/snapback]

 

Немогуржуваляюсь Без комментариев!

[Nathalie 0]

... отличается ли план прививок в Канаде от рекомендованного в РФ?? Спасибо!

379243[/snapback]

В Канаде нет прививки от туберкулеза.

Все положенные прививки детям сделала.

[AlenchikA 0]

В Канаде нет прививки от туберкулеза

Точно нет? А что такое Tuberculin Test? У нас в бланке с прививками есть такая графа.

Еще делают прививку от пневмонии.