Назначение Церкви

[Вадим Щербаков 0]

Здравствуйте!

У вас очень интересный форум. Тем интересный, что нет ругани. Обсуждение вопросов вероучения, как правило, сталкивают мировоззрения и в интернете, при его анонимности, многие обсуждения такого рода перерастают просто в субъективные ругачки.

Здесь как-то все не так.

 

Это мое первое сообщение, поэтому представлюсь: зовут Вадим, работаю в одном из синодальных отделов Русской Православной Церкви. Поддерживаю сайт predanie.ru.

 

Попробую немного ответить на то, что в этой теме было.

 

Я уже говорила, христианское мировоззрение мне становится все ближе и ближе, но церковь при этом ближе мне не стала.

Ну это наша вина скорее всего. Есть же такое утверждение, что человек не может войти в Церковь не увидев свет веры, жизни, любви в глазах другого человека.

Наша вина, что глаза не светятся, но мы будем стараться я думаю

 

По существу, то если близко христианское мировоззрение, то близка и церковь. Я не говорю о храмах, которые стоят по дороге на работу и которые пробегаются без чувства "родства" с ними или обряды душу не трогающие. Я о том, что любое христианство - это церковное учение, церковная практика духовной жизни, церковная жизнь...

Само Евангелие невозможно оторвать от Церкви - общины апостолов. Нельзя считать, что церковь не близка, если близка сама ее суть - Евангелие с его истинами.

Новый Завет, его книги, были написаны апостолами и их учениками, они были в общине, "занимались обрадами" и еще многими разными вещами... Они - Церковь. Так и любое их учение, христианское учение - учение Церкви.

 

Мне претит, когда различные конфессии устраивают религиозные расприи. И уж совсем не понимаю поведение православной церкви. Где же ее терпимость по отношению к другому вероисповеданию?

Знаете, проповедь у Христа была наполнена тем, что мы ошибаемся, что многие мировоззрения, язычество - ошибаются, что фарисеи, ошибаются в своей убежденности "мы в рай попадем". Христос обличал - это по сути указание ошибок, пагубности того или иного пути. Иными словами, Он был не терпим в сегодняшнем понимании этого слова. То, что он говорил о фарисеях, нельзя сегодня назвать политкорректным.

Православие видит ошибочность католического или протестантского богословия, к примеру. И простая, человеческая порядочность от человека требует указать на суровые ошибки которые кто-то другой совершает. Тем более в вопросах духовной жизни - мы же считаем это основным и вобщем-то единственно важным вопросом для человека.

Другой вопрос, что эти ошибки сложны (но не стоит думать, что не важны) и объяснить их мы не можем не объяснив для начала свое собственное вероучение. С этим то какраз и возникают проблемы. Многие стараются свою агрессию, полемический задор и тому подобное противопоставить ошибкам вероучения, когда как ошибочному вероучению противопоставить можно только правильное вероучение.

 

Короче - агрессия, неприятие, неготовность к диалогу - это действительно вещи которые я вместе с Вами понять не могу и опровданий для такого поведения найти сложно. Но указание на ошибки, своя проповедь, которая только с любовью может произноситься - это могу.

 

Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством.

Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг.

 

Мне тяжело рассуждать на эту тему, потому что если говорить с научной точки зрения человек - это биологическая единица планеты земля, которая появилась эволюционным способом спустя миллиарды лет с момента зарождения самой планеты.

А вы попробуйте рассуждать, что Бог создал именно биологическую единицу планеты эволюционным путем Проще было бы назвать это человеком, но это уж кому как.

В любом случае, эволюционизм - это теория и имеет очень серьезную критику (не того плана был эволюционизм или нет, а того причастен ли человек к этой теории).

 

И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс.

Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви.

 

А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу.

Это и есть дух. Ведь явно же разделение

[иерей Сергий 0]

[Я понимаю, что вера не нуждается в аргументах, но куда ж тогда девать логику, которой ты пользуешься по жизни по отношению ко ВСЕМУ что происходит, и которая тебя никогда ни в чем не подводила?

372343[/snapback]

Да вот Lala, в целом правильно высказалась. Мне бы хотелось доплнить, что логика, равно как и другин подлинные науки не в конфликте с верой. Ломоносов еще писал, что подлинная вера союзница науки, потому что противница невежества. Действительно есть такая наука - апологетика (от апология - защита). В этой науки мы имеем даже несколько доказательств бытия Божиего, основанных именно на логике. Это красивые стройные логические построения, но они только помогают нам укрепиться в вере, если человек не хочет верить, они ему не помогут. Существуют в христианстве и антиномии. Не все можно объяснить на основании нашего человеческого ума. Но антиномии тоже часть науки. Такие загадки есть и в физике. Например, известно что электрон это элементарная частица, находящаяся на , орбите атома, но при этом не верно считать, что он по этой орбите движется. . Загадка природы! Понять это невозможно, можно только верить. Некоторые христианские откровения (о Святой Троице, например), также сложны для нашего разума. Но в целом пытливый разум помошник человеку, ищущему Бога и Истину. "Ищите и обрящете".

С уважением,

[Майя 0]

Здравствуйте,

 

Лала, спасибо за участие. но по поводу определения понятия логики не могу с Вами согласиться не по одному пункту. И зря вы столько привели примеров.

Логика - это как законы физики. Если ..., то ....

Не существует понятия "у каждого своя логика" или еще хуже "женская" или "мужская". Есть люди логичные и не логичные. Вот и все. Просто существует неумение человека делать выводы, строить причинно-следственные связи, потому что часто такие люди не умеют быть объективными отсюда и появляется субъективная "своя" логика.

 

С удовольствием зайду на ваши ссылки.

Монастырь? - А к кому там обращаться и как найти нужного тебе человека?

Изменено 1 Августа 2006 пользователем Майя

[Майя 0]

Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством.

 

Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг.

 

- да, неудачно выразилось, самой стыдно.

 

И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс.

 

Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви.

 

А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу.

 

Это и есть дух. Ведь явно же разделение

373304[/snapback]

 

- За это вам отдельное спасибо. То, что надо!

я же чувствовала что у меня в понимании этого пробел. Вот за такими разъяснениями я сюда и пожаловала.

Изменено 1 Августа 2006 пользователем Майя

[Гость Гость_Татьяна_*]

Вы знаете, если я люблю какого-то человека, то я даже знать ничего не хочу плохого о нем. Мне слишком дорога любовь к нему, чтобы рисковать этим чувством.

 

Нет, всетаки нам, христианам, согласитесь, хорошо бы знать о своих недостатках, слушать "внешний мир". Иначе получается как раз то, что вы предыдущим отрывком написали. А именно непонимание других. Когда люди погружены в себя и "свою любовь" и не замечают ничего вокруг.

 

- да, неудачно выразилось, самой стыдно.

 

И вполне возможно, что душа человека (хотя не хочется так думать) - это всего лишь сложный нейропсихический процесс.

 

Ну на самом деле так и есть. Есть разделение - дух, душа и тело. Дух и душа это не одно и тоже и этим буквально наполнены учения Отцов Церкви.

 

А может быть, душа - действительно такое чудо из чудес, которое делает иного человека выше инстинктов, удаляя его тем самым от животного и приближая к Богу.

 

Это и есть дух. Ведь явно же разделение

373304[/snapback]

 

- За это вам отдельное спасибо. То, что надо!

я же чувствовала что у меня в понимании этого пробел. Вот за такими разъяснениями я сюда и пожаловала.

383003[/snapback]

 

Здравствуйте, Майя!

Мне кажется, что очень тяжело разговаривать с человеком, который смотрит только в одну сторону, например, вперед, и не знает, не хочет знать о том, что есть еще, как минимум три, направления. Так иногда себя ведут дети, упрямятся, не хотят принять на веру то, что говорят им родители, которые правы, потому что видят и знают больше априоре. Человеку взрослому, с богатым жизненым опытом, образованием понятно то, что ему многое непонятно и не дано. Очень-очень многие (если не все, мне это доподлинно неизвестно, безусловно) ученые приходят к Богу (ак. Лихачев, Ломоносов, физики, если Вам интересна эта тема, поищите информацию, в конце пути приходят, когда мудры, не самоуверенны, когда приходит понимание того, что человек не всемогущ и не центр Вселенной, а ее часть ). Бывают в жизни моменты, когда надо, как это ни вульгарно и грубо звучит "расслабиться", не бороться, не сопротивляться, а открыть свое сердце и идти за ним. Действительно, дорогу осилит идущий, "по вере будет вам" (нам всем, конечно). Чем открытей человек приходит в церковь, как ребенок, который начинает учиться, тем быстрее и понятней ему становяться многие вещи.

А критиковать и отрицать то, что Вам непонятно-это не есть рассуждения взрослого и зрелого человека. Ведь великие умы (опять же из среды ученых) говорили: "Чем больше я знаю, тем сильнее я понимаю, что ничего не знаю". А неприятие, отрицание существования того, что тебе непонятно-есть суть невежества. Действительно, как показать на ладони любовь? Помолитесь о том, чтобы Бог дал Вам понимание того, к чему Вы стремитесь. И тогда сердце Ваше наполнится верой, радостью и любовью и сами Вы удивитесь ка не понимали, точнее сказать НЕ ПРИНИМАЛИ, такие правильные и понятные вещи.

[Майя 0]

Прошло чуть меньше двух лет и я получила ответ на этот вопрос.

 

Прежде меня не мог удовлетворить ответ "кому церковь не мать, тому Богу не отец". никто не объяснял почему. Но я продолжала идти, шла, шла и набрела на Осипова Алексея Ильича (профессор МДА), за которого я теперь молюсь, он то и расставил все на свои места:

Он хорошо объясняет в своих лекциях для чего нужна церковь, ее значение и смысл. В кратце, церковь - это средство, вспомоществование христианину.( кому интересно, его лекции есть на его личном сайте).

Теперь я и член церкви, Слава Богу.