Домашние роды

[Вафф 0]

А ответ на самом деле был таков:

 

Вы, возможно, обидетесь, но и я могу сказать, что я когда-то была такой, как вы - нетерпимой. Мне казалось, что такие понятия как правильно и естественно существуют только в единственном числе: вот правильно, вот естественно, а все остальное - неверное. Потому что правда - одна - т.е. моя.

Сумбурно, что-то у меня получается последнее время, но, надеюсь, понятно.

377285[/snapback]

Бог с Вами! Какие уж тут обиды!

Но если бы Вы были такой, как я, Фиона, то от души посмеялись над подобными заявлениями. Что я и сделаю теперь за нас двоих.

Еще раз повторюсь - не устану, потому что знаю - "дорогу осилит идущий", - кому нужно вырулить на путь, тот вырулит. И мне совершенно не важно правильной ли он дорогой туда идет или какой-то не правильной.

Меня мало волнуют те вещи, о которых Вы воркуете, Фиона. Извините.

Милые мамы. Чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей без прививок - нужно знать как работает иммунная система. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Бомжи, грязь и т.д. - это, простите, эмоции...

 

По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом?

[Fiona 0]

Уважаемая Вафф, поскольку я уже давно перестала быть нетерпимым человеком, как я уже говорила, от души смеяться над кем-то мне сложно. Слишком терпима. Разве что над собой тогдашней. Присоединяйтесь. Максимализм - смешная особенность большинства подростков и некоторых взрослых людей - как черта характера. Ничего страшного в нем нет. Так что, вы смеетесь за нас двоих, я, в общем, за себя - и предлагаю вас посмеяться и надо мной прошлой.

Еще раз повторюсь - не устану, потому что знаю - "дорогу осилит идущий", - кому нужно вырулить на путь, тот вырулит. И мне совершенно не важно правильной ли он дорогой туда идет или какой-то не правильной.

Меня мало волнуют те вещи, о которых Вы воркуете, Фиона. Извините.

Вы согласитесь, что ни вы, ни я не знаем людей, не выруливших на нужный ему путь. Другое дело, что я, в отличие от вас, все время стараюсь идти правильной дорогой. Поэтому вас мало волнуют вещи, о которых я воркую, кудахчу и верещу - именно потому что вы не хотите учиться. Впрочем, это ваша жизнь, ваше решение. Извиняю.

Милые мамы. Чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей без прививок - нужно знать как работает иммунная система. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Бомжи, грязь и т.д. - это, простите, эмоции...

Милая Вафф, чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей с прививками - нужно знать как работает иммунная система. Чтобы разобраться в этом вопросе, надо читать книги, искать информацию в интернете, разговаривать с рвачами и просто с другими мамами. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Разберитесь, узнайте, спросите. В общем, поработайте над этим, потом решайте, что правильно для ВАШЕГО ребенка. Рассуждения типа "я так считаю, потому что это причинно-следственные связи, а еще природа, а еще... " без приведения конкретных доказательств - детский лепет.

Бомжи, згряь - это, простите вопрос гигиены, а, следовательно, и здоровья.

 

По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом?

Не занимаюсь. Я вполне довольна своей жизнью. Разочарованы? Вас смущает, что есть женщины, не следующие вашим принципам и при этом абсолютно счастливые? Вы боитесь признаться себе в своей неправоте? Вы хотите поговорить об этом? Изменено 13 Июля 2006 пользователем Fiona

[Вафф 0]

Милая Вафф, чтобы понимать, почему ребенок крепче и здоровей с прививками - нужно знать как работает иммунная система. Чтобы разобраться в этом вопросе, надо читать книги, искать информацию в интернете, разговаривать с рвачами и просто с другими мамами. Не разобравшись в этом вопросе, а так же в вопросе из чего состоит вакцина и как действует на организм человека тот или иной химический компонент прививки, а также не узнав побочных эффектов вакцины, невозможно рассуждать на тему вакцинации. Разберитесь, узнайте, спросите. В общем, поработайте над этим, потом решайте, что правильно для ВАШЕГО ребенка. Рассуждения типа "я так считаю, потому что это причинно-следственные связи, а еще природа, а еще... " без приведения конкретных доказательств - детский лепет.

Бомжи, згряь - это, простите вопрос гигиены, а, следовательно, и здоровья.

 

По-моему, Вы, Фиона, по какой-то причине занимаетесь тайным самобичеванием? Хотите поговорить об этом?

Не занимаюсь. Я вполне довольна своей жизнью. Разочарованы? Вас смущает, что есть женщины, не следующие вашим принципам и при этом абсолютно счастливые? Вы боитесь признаться себе в своей неправоте? Вы хотите поговорить об этом?

377379[/snapback]

Вы помните замечательную басню «Слон и моська». Наше с Вами общение, если его можно так вообще назвать, напоминает мне «общение» описанных зверушек в этой басне.

Кто из нас кто – решайте сами. Вы ведь мудрее и много учитесь... Вам виднее

[Fiona 0]

Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей. Поэтому, если вы действительно хотите распределить роли в этой басне, вам это сделать будет проще.

Забавно, что вы решили, что я мудрее вас. Я так не думаю: мы слишком разные люди, чотбы делать такие выводы. Что касается утверждения, что я много учусь, я рада, что вы с этим согласились. Стараюсь.

Помните, я говорила о палку о двух концах? Так вот: сила, с которой вы сжимаете эту палку не влияет на ее длину. Иначе говоря, как бы вы ни сердились и не возмущались моим, к примеру, неприятием всех ваших жизненных установок, ближе к ним я не стану, равно как и вы не получите от ваших сердитых сообщений никакой пользы. Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми.

Изменено 14 Июля 2006 пользователем Fiona

[Вафф 0]

Иначе говоря, как бы вы ни сердились и не возмущались моим, к примеру, неприятием всех ваших жизненных установок, ближе к ним я не стану, равно как и вы не получите от ваших сердитых сообщений никакой пользы. Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми.

377489[/snapback]

Сердится и возмущаться можно, когда дело косается чего-то или кого-то,кого любишь, то есть тогда, когда тебе не все равно. Мне совершенно безразлично - как Вы относитесь к моим жизненным установкам, тем более, что Вы едва с ними знакомы. Даже, скорее, вообще не знакомы. Ни с моим образом жизни, ни с моими установками.

Кстати, когда сказать нечего, или человек не в состоянии парировать, начинаются беспочвенные обвинения. Даже не ожидала, что на первый взгляд достаточно эрудированная девушка опустится до подобного...

Кстати, в моих словах отсутствуют эмоции. Я предлагаю некий текст, над которым, кто хочет, может поразмыслить. А может игнорировать. Но я не занимаюсь попыткой "подковырнуть" человека или как-то раскрасить смысл его слов своими эмоциями.

 

Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей.

377489[/snapback]

Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами...

Простите...

 

Давайте последуем вашему же, ранее данному совету, и посмеемся над ситуацией, но не над людьми.

377489[/snapback]

Ну наконец-то!!! Неужели в Вас проснулось чувство юмора?

 

P.S. Я вот люблю посмеяться. И над собой не прочь. Помните слова Мюнтхаузена "Все самые страшные вещи совершаются с серьезным выражением лица!"

[Вафф 0]

Из книги Гамалея Н.Ф. (к сожалению, у меня нет ссылок на эл.версию) Но передо мной лежит сама книга - не поленилась, перепечатала текст. Дабы меня не обвиняли в бездоказательных заявлениях.

Уверяю Вас Фиона, мои заявления подкреплены множнеством изученых материалов.

Вот отрывок:

"Кстати, во время войны с Испанией за господство на Филиппинами в 1899-1901 гг. американские солдаты получали прививки против оспы... каждые шесть недель. Главный американский хирург Липпинкот заявлял, что "вакцинации проводятся так же регулярно, как строевые учения". Статистика показывает результаты такого усердия в армии: 276 случаев оспы 1899 г., из которых 78 закончились смертью, 246 случаев в 1900 г. (113 смертей) и 125 случаев в 1901 г., (37 сметрей). Американцам традиционно не везло с оспой во время их войн (это лишний раз подтвнерждает тезис о том, что оспа - неизменный спутник антисанитарии) - и во время войны за независимость с Англией, и во время гражданской войны, и во время войн в Корее они тяжело страдали от этой болезни, хотя всех военнослужащих, разумеется, тщательно и многократно прививали".

[Вафф 0]

«В 1984 году в оренбургской больнице Газпрома после прививок погибли восемь новорожденных, несколько тяжело заболели. (сообщено автору врачом, принимавшим участие в расследовании происшествия и просившим сохранять анонимность). В 1957 г. в Ленинграде после прививки живой вакциной от полиомиелита скончались 27 малышей (сообщено автору д-ром Нонной Кухиной, которая была в числе троих детей, тяжело заболевшим, но выживших после этой прививки). Это только два происшествия, ставших известными автору совершенно случайно. А сколько их было всего – кто-нибудь может подсчитать? Сколько детей расплатились за прививки здоровьем и даже жизнью?»

 

«Беспощадная иммунизация»

А.(здесь была реклама)

[Ириночка 0]

Вафф, но наука не стоит на месте. Катенок стоит на учете у иммунолога. И мы теперь у нее прививки делаем. Раньше мы делали за деньги в платной клинике и прививки переносились тяжело. Сейчас мы их даже не замечаем. это спец прививки для детей с ослабленной иммуной системой и еще она учла наш атопдерматит. Так, что прививка, прививке рознь.

[Солнце 0]

Знаете, мне рассуждения Вафф напоминают яростные крики новообращенного адепта какой-нибудь религиозной секты. Именно эти люди отличаются повышенной агрессией в ответ на любые аргументы и нежеланием или неумением слушать.

Вафф, надергать цитат и привязать их к, например, пользе вакцинации можно даже из Библии... А потом с тем же результатом выдрать оттуда прямо противополочные утверждения.

Ириночка, кажется, совершенно справедливо интересовалась, как можно отрицать вакцинацию и в то же время спокойно существовать в городе, где масса бомжей, грязи и, простите, собачье дерьмо в детских песочницах. Или Вы, Вафф, держите ребенка в полной стерильности?? И кстати, если вакцинация и медикаменты - вредная химия, то что тогда, например, мыло, которым Вы моете руки себе и ребенку после прогулок? Или шампунь? Или йогурты, которые продаются в магазинах?

ЧТо же касается юридических документов - то умение работать с ними - вопрос опыта и желания, о котором Вы столько говорили. Значит, у Вас не было этого желания - разбираться в собственных документах

 

Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей.

Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами...

Странная логика... Все мыслящие образами - нападают на людей. Отлично!! Изменено 14 Июля 2006 пользователем Солнце

[Ириночка 0]

Вафф, ответьте пожалуйста, Вы будете отдавать ребенка в детский сад?

[Fiona 0]

Кстати, когда сказать нечего, или человек не в состоянии парировать, начинаются беспочвенные обвинения. Даже не ожидала, что на первый взгляд достаточно эрудированная девушка опустится до подобного...

Кстати, в моих словах отсутствуют эмоции. Я предлагаю некий текст, над которым, кто хочет, может поразмыслить. А может игнорировать. Но я не занимаюсь попыткой "подковырнуть" человека или как-то раскрасить смысл его слов своими эмоциями.

Вы тут абсолютно правы - я про беспочвенные обвинения. Странно, что вы так самокритичны. Беспочвенные обвинения с вашей стороны я действительно, отметила, но не думала, что вы честно в них признаетесь. Уважаю. Я вас не видела, поэтому не могу сказать, насколько вы эрудированы, но то, что вы, опустившись, как вы сказали, до беспочвенных обвинений, в них признались, делает вам честь.

QUOTE(Fiona @ 14-07-2006, 11:25)

Уважаемая Вафф, мне не приходило в голову подобное сравнение, может, потому что я не привыкла нападать на людей.

Вам не приходило это в голову, потому что Вас не научили мыслить образами...

Простите...

Солнце, браво. Я тоже сначала не поняла, а теперь, кажется, "врубилась" в логику. Вафф, а вы уверены, что все, кто мыслят образами, нападают на людей?

Ну наконец-то!!! Неужели в Вас проснулось чувство юмора?

 

P.S. Я вот люблю посмеяться. И над собой не прочь. Помните слова Мюнтхаузена "Все самые страшные вещи совершаются с серьезным выражением лица!"

Проснулось. Я даже скажу, когда - приблизительно, в 4 месяца отроду, когда я научилась смеяться.

 

Что касается прививок, то Ириночка и Солнце на ваши ссылки кже ответили. Добавлю: процитируйте, будьте добры, какие-нибудь документы от конца двадцатого века, когда прививки уже в корне отличались от тех, что были в конце 19-го.- это про первую ссылку. Про вторую скажу вот что: перед тем, как делать прививку ребенку, врач сначала проверит аллергические реакции организма, проведет осмотр и обследование, которое определит, можно ли ребенку делать ту или иную прививку. Само собой, какому попало врачу я это мероприятие не поручу. Приведите более актуальную и проверенную информацию. Тогда этот аргумент будет весом.

Изменено 14 Июля 2006 пользователем Fiona

[Fiona 0]

Солнце, я отметила, что Вафф довольно агрессивно отвечает на все посты, в которых открыто не признается ее правота. Это нормально для человека, который или не до конца убежден в правильности сделанного им выбора или не находит должных аргумнетов в пользу него.

А я пойду, попробую научиться мыслить образами иначе, чем я это делала раньше: так, чтобы нападать на людей.

[Ириночка 0]

Столбняк (tetanus) - инфекционное заболевание, вызываемое бактерией Clostridium tetani, поражающее как людей, так и животных. Возбудитель заболевания распространен повсеместно - в почве, в фекалиях животных и человека. Впервые описан Гиппократом, у которого от столбняка умер сын.

 

Источником инфекции являются травоядные животные, у которых столбнячная палочка является частью микрофлоры кишечника, с калом которых микроб попадает в почву и сохраняется там длительное время в виде спор. Путь заражения человека - через загрязненные (обычно, почвой) раны кожи и слизистых оболочек.

 

Симптомы столбняка вызываются действием на нервную систему токсина (одного из самых сильных на планете), вырабатываемого бактерией на уровне входных ворот инфекции. Это действие сначала выражается в местных, а в последствии и генерализованных спазмах (тонических судорогах) мышц. Прогноз начавшегося заболевания неблагоприятный. Несмотря на экстренную реанимацию даже в развитых странах (Франция) смертность достигает 25%. В разивающихся странах летальность достигает %. После перенесенного заболевания иммунитет у людей не формируется. Смерть, как правило, наступает в результате спазма дыхательной мускулатуры и паралича сердечной мышцы.

 

Характерными симптомами столбняка являются "сардоническая улыбка" - спазм мышц лица (рот растянут, углы рта опущены); характерная поза (опистотонус), когда из-за спазма мышц спина человека дугообразно выгибается. Тонус мышц настолько силен, что он приводит к переломам костей и отрывам мышц от костей. Судороги могут быть кратковременными или постоянными и начинаются от мельчайших раздражителей. Судороги затрагивают не только двигательные мышцы, но и мышцы, ответственные за дыхание, глотание, мочеиспускание и дефекацию.

 

Широкая вакцинация позволила значительно уменьшить заболеваемость, но столбняк не исчез окончательно. В России ежегодно регистрируется несколько десятков случаев - главным образом, среди непривитых или неполностью непривитых. Заболевание больше распространено среди женщин, поскольку мужское население охватывается прививками во время военной службы.

 

В развивающихся странах столбняк особенно широко распространен среди новорожденных, у которых отсутствуют материнские антитела вследствие того, что мать не была привита или по причине искусственного вскармливания. По оценкам ВОЗ ежегодно в мире регистрируется 400 000 летальных исходов среди новорожденных.

 

Единственным средством профилактики является прививка, эффективность которой составляет 95-100%.

 

Скажите, Вафф, Вам не страшно? Вы сможете защитить ребенка от этого?

[Ириночка 0]

Вирусные гепатиты у детей текут не совсем так, как у взрослых. Как правило, чаще встречаются неясные, безжелтушные формы. Болезнь начинается при удовлетворительном состоянии, нормальной температуре, печень увеличивается незначительно. Это значительно усложняет раннюю диагностику острых вирусных инфекций.

С другой стороны, развёрнутая клиническая картина нередко гораздо более тяжёлая, желтуха бывает более продолжительной, исходы заболевания менее благоприятны.

 

По этим причинам лечение вирусных гепатитов у детей является отдельной непростой проблемой. Её решением занимаются специалисты Научно-практического центра детской гепатологии Минздрава РФ (на базе Гепатологического отделеления Научного центра здоровья детей РАМН).

 

А от этого сможете?

[Ириночка 0]

Корь - острое вирусное заболевание. Является одним из наиболее заразных заболеваний. Ребенок может заболеть корью, если он побывал в помещении, где за 2 часа до него был больной. Практически все контакты (98%) приводят к заболеванию. Передается воздушно-капельным путем. Передача через третье лицо или загрязненные предметы нетипична.

 

В отсутствии вакцинации корью переболевают практически все дети, обычно в раннем возрасте.

 

Дети первго года жизни обычно защищены трансплацентарным иммунитетом (если мать ранее болела корью или была вакцинирована против нее), который сохраняется у ребенка до возраста 1 года.

 

Вирус кори поражает только человека, он локализуется сначала на эпителии носоглотки и конъюнктиве. Размножаясь, вирус проникает в регионарные лимфатические узлы и кровь.

 

Инкубационный период начинается за 9-11 дней до возникновения первых признаков болезни. Больной человек заразен за 2-4 дня до появления сыпи и остается таковым весь острый период.

 

Корь - тяжелое заболевание с высоким уровнем летальности, доходящим в некоторых развивающихся странах до 10%. После заболевания развивается пожизненный иммунитет.

 

Вы сказали, что все эмоции. Хорошо, пусть так. пусть лучше у меня сейчас будут эмоции. чем потом больной ребенок. Мне кажется, матери не имеют права так бездумно относиться к таким вещам.

Прививки вредны, а переболеть такими болезнями не вредно?