Беседа

[Юлечка 0]

Здравствуйте, отец Сергий!

Я так поняла, что Вы не возражаете против нашей беседы

Потому открываю тему. Не хочу говорить обо всем и сразу, но у меня рядом нет человека, с кем я могла бы обсудить эти вопросы, а вопросов по мере размышления возникает много.

Побеседуем?

Первый вопрос, который меня больше всего смущает в христианстве. Это то, что душа рождается один раз, а после смерти попадает либо в рай, либо в ад - как говорится, далее по обстоятельствам.

Тут сразу возникают разные мысли. Во-первых, для такого огромного количества душ, живших с момента первого человека на земле, нужно огромное вместилище, даже если предположить, что душа практически невесома и практически не имеет объема - если очень малое число умножить на бесконечность - получится бесконечность Сейчас попробую объяснить, чтобы не запутаться самой. То, что душа существует - научно доказано, также как доказано научно, что душа имеет вес и объем, измеряющийся граммами и миллиметрами, но все-таки измеряющийся! В общем, к чему я пытаюсь подвести... Я много думала. Люди начинают жить не в равных условиях. Человека делает не только он сам, но и окружение. Стартовые условия существования. Как Вы думаете, душа на земле живет действительно один раз?... Тогда как объяснить неравенство начальных условий, если принять, что Бог любит всех одинаково? За что одни имеют от рождения все, другие ничего? Я говорю не только о материальном, скажем ребенок родившийся по любви у родителей, живущих в достатке и соблюдающих моральные устои, и ребенок родившийся у падшей женщины от проходящего мимо наркомана? Скажете, у этих детей равные начальные условия?

[иерей Сергий 0]

Здравствуйте, отец Сергий!

Я так поняла, что Вы не возражаете против нашей беседы 

Потому открываю тему. Не хочу говорить обо всем и сразу, но у меня рядом нет человека, с кем я могла бы обсудить эти вопросы, а вопросов по мере размышления возникает много.

Побеседуем? 

Первый вопрос, который меня больше всего смущает в христианстве. Это то, что душа рождается один раз, а после смерти попадает либо в рай, либо в ад - как говорится, далее по обстоятельствам.

Тут сразу возникают разные мысли. Во-первых, для такого огромного количества душ, живших с момента первого человека на земле, нужно огромное вместилище, даже если предположить, что душа практически невесома и практически не имеет объема - если очень малое число умножить на бесконечность - получится бесконечность    Сейчас попробую объяснить, чтобы не запутаться самой. То, что душа существует - научно доказано, также как доказано научно, что душа имеет вес и объем, измеряющийся граммами и миллиметрами, но все-таки измеряющийся!

416193[/snapback]

Конечно побеседуем. На вопросы есть ответы. Но если вопросы занимают много места, то ответы потребует еще больше. Поэтому на все вопросы сразу ответов не будет. Будем разбираться по - порядку.

Нет, наука не измерила душу и вероятно никогда не измерит ее, по крайней мере наука естествознания. Душа по определению не материальна, а следовательно, ее не возможно постичь наукой изучающей мир материальный. В мире духовном тоже есть живая и неживая природа. Неживая - это мысли и образы, живая - свободные личности. Скажите, можно измерить мысли и образы. Сколько весит "Преступление и наказание" Достоевского, какова его длина. Нелепые вопросы. Один вес книги в подарочном варианте, другой на рисовой бумаге, третий если записать текст на электронный носитель. А каков вес этого произведения в памяти человека? Или в памяти машины? Запишите на диск книгу и сравните вес этого диска с весом, чистого. Разницы нет. Но и это только передача информации в нашем материальном мире, посредством материальных носителей. Не следует понимать душу как нечто материальное, она совершенно не материальна, как не материальна чистая информация. То что мы не можем представить себе чистую информацию, это только проблема нашего познавательного аппарата заключенного в материальный мир. Информация, равно как и творцы ее - души, в принципе легко могут обходиться без материи, а следовательно говорить о некоторой емкости для них бессмысленно.

Вопрос второй о числе душ. Почему вы считаете, что оно бесконечно, это не так. Сейчас на Земле живут 6 млрд. человек. Но в прошлом столетии их было в 10 раз меньше. Это сейчас нас так много, во времена Христа численность людей врядли превышала 20 млн. До этого еще меньше. По данным археологии человечество в современном виде - Homo sapiens существует около 35 тыс. лет. Не так уж и много. Так что, если все подсчитать, думаю, численность человеческих душ сопоставима с количеством денег у губернатора Чукотки. У него они же все помещаются, а вы думаете наш Господь который сотворил далекие квазары, не знает куда поместить такую "горстку"

Пока все,

С уважением,

[Юлечка 0]

Здравствуйте, отец Сергий!

Спасибо, я поняла Вашу мысль... Только одно: т.е. Вы уверены, что душа живет лишь один раз?

Но тогда по-прежнему вопрос: почему стартовые условия людей настолько различны? Почему одним людям дается больше (способность размышлять хотя бы), а другим - лишь необходимость во что бы то ни стало выжить? Ведь и закончат такие люди по разному? т.е. вторым - шанс понять что-либо в этой жизни ничтожен... Почему?

[иерей Сергий 0]

Действительно, мы видим, что все люди рождаются с неодинаковыми стартовыми условиями, а кому то даже не удается появиться на свет и он умирает еще в утробе матери, то же своего рода стартовые условия. Один рождается в благочестивой христианской семье, другой в языческом аафриканском племени-людоедов. Впрочем, я уже отвечал на этот вопрос на форуме.

Христианство давно обращалось к этой теме. Из византийской эпохи дошла до нас притча о двух сестрах-близняшках в младенчестве попавших в плен к работорговцам и проданных на невольничьем рынке, одну купила монашка, а другую проститутка. Каждая воспитала их в своем ключе. Притча заканчивается риторически вопросом - "неужели ты думаешь, что Бог будет судить сестер одинаково?"

Ключевым термином подводящим нас к разрешению этой проблемы является понятие ПРОМЫСЛА Божьего. Это божественная деятельность в мире, которая помимо прочего пресекает зло и по возможности обращает его к добрым последствиям. Мы не сможем понять появление разных стартовых позиций пока не разберемся с вопросом о происхождение зла в мире людей. Ведь в природе зла нет, волк кушает зайчика бесзлобно, и регулирует тем самым популяцию этого вида, что бы зайцы не съели всю кору с деревьев. В природе Бог создал все гармонично, и только человек выбивается из этой всеобщей гармонии. Христианство объесняет это паразитирующей на всем человечестве болезни греха, корень которой в эгоизме. Мы говорим о поврежденности человеческого вида, Бог нас творил не такими какими мы стали по своей вине.

Итак, возникает зло противное Творцу. Что делать Богу? Переделать всех и лишить способности делать зло, но для этого надо лишить человека свободы, превратить его в безошибочную машину, в робота. НО это недостойно нашего Великого Творца, к тому же лишенный свободы выбора человек, это уже собственно не человек. БОг ждет и помогает личности в этой жизни найти правильный путь, это тоже дело Его промысла. При этом Господь вне времени и Он уже видит чем закончится ваша и моя жизнь, но это не означает что мы лишены свободы. НАша жизнь состоит из множества пересечений с другими судьбами и плодами деятельности других людей. ВСе это вводные, но в конце жизни с нас будут спрашивать не о фактических результатах жизни, а о том как мы реализовали данные нам от Бога способности. В Евангелие об этом повествуется в притче о талантах. Еще есть такое библейское выражение - Кому много дано, с того много и спросится.

Если человек родился в семье профессора, получил прекрасное воспитание, в этом нет его заслуги, на финише будут смотреть, как он изменился, что он приобрел в свою душу сам, что нового привнес он к своим стартовым данностям, и если он не желал меняться и остался просто хорошим культурным человеком, таким как его воспитали не больше не меньше, горе ему. Главное в духовной жизни это движение и изменение.

Кто был первым человеком вошедшим за Христом в рай? Это был разбойник, который может быть нечего хорошего никому не сделал, в силу своего воспитания, но будучи распинаем, он в смог увидеть в своем Соседе по казни Истину, смог признать что его жинь была греховной, он смог измениться и попасть в рай, несмотря на неблагоприятные стартовые условия.

С уважением,

[mike 0]

Действительно, мы видим, что все люди рождаются с неодинаковыми стартовыми условиями, ...

Спасибо. Очень интересно.

[Юлечка 0]

Спасибо, отец Сергий! Действительно очень интересно.

Единственное, у меня возник еще один вопрос по ходу рассуждений... И мне стало грустно. Получается, что человек, обладая свободой воли и свободой выбора - все же является марионеткой... Если не чьим-то неосторожным экспериментом... Как если я возьму таксу, которая живет у моей мамы, ест сколько хочет и спит на диване, поставлю перед ней тарелку с кашей и выпущу мышонка... Типа у таксы есть выбор, она может съесть свою кашу, а может убить и съесть мышонка, при том, что каша останется нетронутой... Или сделать то же самое с уличной дворнягой... Ну это я конечно утрирую, не подумайте - я не пытаюсь сравнивать человека с собаками, но что-то в этом есть?

[иерей Сергий 0]

Простите, я кажется не очень понял вашу мысль, что именно вас смущает?

То что перед человеком в определенный момент времени стоит только определенное количество вариантов поступка, а не бесконечное их количество? Поясните пожалуйста.

С уважением,

[Юлечка 0]

Меня смущает, что все предопределено. Таким образом, я примерно знаю, как будет складываться жизнь у моего питомца, в некоторых рамках предоставляя ему свободу... И смотрю - подвергнется искушению или устоит, при том, что его право, верить в то, что я сильнее и мудрее - или нет, опять-таки его выбор, несмотря на то, что я есть. А вот потом - все выскажу, все свое большое ФИ, из-за того, что он неразумный выбирал не то, что должен был, и неважно что он не знал, почему это для него лучше, и выбрал то, что казалось лучше ему. И неважно, что я в процессе жизни не вижу смысла ничего объяснять - так интереснее, будет за что спросить...

Простите, я не хотела Вас лично обидеть, я просто пытаюсь разобраться и навести порядок в своей жизни. Потому что лично мне кажется, что Бог не так уж и любит нас, просто играет, если можно выразиться так примитивно.

Поправьте меня, если я не права, и если у Вас есть интерес и желание помочь мне разобраться с моей жизнью и моим мировоззрением.

[иерей Сергий 0]

Нет, все таки я вашу мысль не могу до конца постигнуть. Где же позвольте предопределенность и игра Бога с нами. Рождается мальчик на окраине земли в бедной крестьянской семье, если ему что и предопределено, так повторить судьбу своего отца-рыбака. Но он не хочет этого и своими силами стремится к другой жизни и становится Ломоносовым. Кому он обязан этим, - прежде всего своему упорству и решимости. Хотя, конечно и Бог помогал ему. Может быть десятки подобных ему замерзли на бескрайних просторах Росии, но они шли, а не думали об иллюзорной карме. Бог не играет с нами, а уважает любой наш выбор, и самый прекрасный и самый чудовищный, доказательство тому существования зла. Вы думаете ад, это наказание для ослушников, о нет это место милости Бога для тех, кто не хочет с Ним жить. Для обитателей ада жизнь с Богом в Раю была бы величайшая мука, они не хотят Его. Бог никому не навязывает себя.

С уважением,