Помочь мужу

[NataLis 0]

В то же время вижу, что от бессмысленности своей жизни, он часто находится в депрессии.

Вот вы посмотрите на себя глазами мужа. Как вы думаете, что он думает про вас и будущее вашей семьи?

У меня есть такой вариант: жена была нормальной, смотрели вместе смешные сериалы и смеялись, тратили денежки, покупали шубу, машину и были счастливы. А теперь вдруг она изменилась, пытается втолковать, что такой образ жизни - развратный, подсовывает глупые книжки (для неверующего они именно такие), больше не смотрит смешные сериалы, а смотрит бред какой-то. Там ей вешают лапшу на уши о том, что никто никогда не видел, но выдают это за неоспоримую истину, запрещая в своей "истине" сомневаться. И при этом жена полна решимости втащить в эту кастрюлю с лапшой и мужа. Как же тут не впасть в депрессию?

 

У меня мама неисправимая атеистка, и она тоже ужаснулась, когда у сестренки "поехала крыша". Я успокаивала ее, что от веры еще никто хуже не становился. Не Свидетель Иеговы - и то хорошо. Пусть у человека будет увлечение, смысл в жизни, что плохого? Порадуемся за тетю. И мама пытается, только тетя мешает...

Надо уважать друг друга и мировозрение друг друга. Это наверное недостаток, но я не буду уважать человека, который не уважает меня, и я не буду уважать мировозрение человека, который упорно не уважает мое. Уважать - это же не значит думать так же. Вы уважаете мужа?

Изменено 21 Мая 2009 пользователем NataLis

[заяц 0]

Я считаю, Вашему мужу кажется, что он просто потерял Вас((( И причину этого он видит в Вашем увлечении религией. Может быть, отсюда и его депрессия. Действительно, вы были с ним, были вместе, были счастливы. А теперь он остался один(

[NataLis 0]

Психологи утверждают, что любую проблему в семье можно решить, если правильно подойти к ее решению. В большинстве конфликтов проблемой является не предмет обсуждения (для вас это религия), а неправильная манера общения.

 

Есть несколько типов неправильного общения:

 

1. Упреки.

Упреки унижают человека, вынуждают защищаться и упрекать в ответ, вместо того, чтобы попытаться решить проблему. Думаю, что и с христианской точки зрения упреки (особенно в адрес мужа) - это не дело.

 

2. Проглатывание обиды.

Человек копит недовольство в себе, делает вид, что все прекрасно, а в один прекрасный день может взорваться, чем очень удивит свою вторую половину. Возможно, верующий человек и не взорвется, он будет ходить в храм, молиться за себя и мужа. Возможно, ему удастся смириться с текущим положением дел. Но если это по каким-то причинам невозможно (к примеру, вы не считаете, что с дурными привычками мужа надо смиряться), то от замалчивания однозначно надо отказаться.

 

3. Игнорирование.

Это когда мнение второй половины игнорируется и все решения принимаются в одностороннем порядке. Человек не конфликтует, он рассуждает так: "Он не прав, поэтому я не буду считаться с его мнением". В своих решениях он может ссылаться на высшие авторитеты: "Так делала моя мама" или "Так велит поступать нам Библия". С одной стороны, это вроде не плохо. Но, согласитесь, что поступая так, мы потихоньку разрушаем семью.

 

4. Избегание проблемы.

Ну, это просто бездействие в надежде, что все наладится само-собой.

 

Если мы будем вовремя замечать ошибки в манере общения, утверждают психологи, то сможем постепенно перейти от ссоры к конструктивному обсуждению. Вместо упреков: "Ты такой-рассякой" они советуют говорить о своих чувствах "Мне плохо, когда...". Так же следует поступать и вместо того, чтобы молча копить обиды, не стоит ждать, что муж научится читать мысли.

Ну, и в любой ситуации придется приложить немало умственных усилий в поиске наилучших решений проблемы.

[Майя 0]

Наталия, со своей категоричностью вы так далеко зашли..

С чего вы решили, что я давлю на мужа в плане своей веры. Я как раз говорю о том, что не знаю как сделать это нужно, чтобы привлечь его внимание к необходимости духовной жизни. Я очень боюсь касаться этого вопроса, потому как мне кажется он настолько не готов, что нужно быть пределено тонким и чутким. А поскольку я сама еще только встала на этот путь, я просто сама еще зелена и боюсь навредить. Всякую ношу нужно брать и тем более уж взваливать по силам.

 

Я совершенно не похожа на вашу тетю, которая пытается силком тянуть в свою веру. Напротив, я не способна заниматься проповедничеством, единственное, что я делаю- это выражаю мой восторг на мое новое мировоззрение. Ни один из моих знакомых еще не пытался меня переубедить или вступить со мной в ожесточенный спор. Одни слушают внимательно, но смотрят с подозрением (а в своем ли она уме?), другие - с широко распахнутыми глазами и искренним интересом.

К сожалению, догматиков и формалистов в православии, насколько вижу это я, подавляющее большинство, и увы таке есть даже среди священослужителей. Возможно, и похоже, что ваша тетя именно такая. К несчастью, такие вот фальшивые православные действительно вызывают только раздражение и делают атеистами даже самых ровных.

 

Вот вам кажется, что ваша верующая тетя более порочна чем вы, атеистка. И я подозреваю, что именно так может и быть. Православный - это не обязательно тот, кто ходит в церковь, не тот кто причащается, не тот кто крестится и молится. Ведь все это можно делать неискренне, формально. Православный - это прежде всего тот, кто Понимает и ревностно Стремится выполнять библейские заповеди. Почему стремится. Потому что следовать заповедям никогда не нарушая их может только святой человек. А мы все, не по вине нашей, испорчены настолько, что мы можем только стараться и стремиться.

Мне как раз сейчас не хватает духовного наставничеества. Не тратьте на меня время не приводите психологические своеты Я всю жизнь занимасюь психологией, но сегодня мне нужно свовсем другое. И Майк сказал одну из тех вещей, которая к счастью сегодня мне уже понятна и потому крайне полезна.

[Майя 0]

Забыла сказать важное, с приходом меня к вере, мы практически перестали ссоритьс с мужемя.Я Слава Богу у меня наконец-то наступил мир в душе, я разобралась в себе, и для меня нет ничего внешнего, в том числе и муж, которые могли бы меня сделать несчастной. А раньше я чувствовала его вину в своих несчастьях (он действтельно очень тяжелый человек). Сегодня мне понятнее и радостнее жизнь. И по-моему я ничего не бюсь.

Изменено 28 Мая 2009 пользователем Майя

[NataLis 0]

Я всю жизнь занимасюь психологией, но сегодня мне нужно свовсем другое.

Скажите, Майя, что есть в религии, чего нет в психологии? Я уже поняла, как до веры доходят физики, но как психологи - это для меня загадка.

[Майя 0]

Наташа, извините, если я ввела вас в заблуждение. Вы восприняли мои занятия психологией как мою профессиональную деятельность. Это не так, я с 16 лет читала очень много книг по психологии и психотерапии. Это действительно помогало в трудных жизненных ситуациях, помогало в общении и добиваться целей. Тем не менее, всегда по жизни сидел червячок, который точил меня изнутри и не давал покоя: «я чего-то не знаю, где это, что это?».

 

Психология в некоторых случаях способна определить причину проблемы, но не дать никаких решений. И потом, все мы живые люди со своими врожденными и приобретенными психочертами: мы вспыльчивые или флегматичные, мы принципиальны или обидчивы. Мы часто не можем контролировать свои эмоции, как бы не ругали себя после.

Вера как духовная практика позволяет справляться с этим. Но это только одна часть.. На самом деле вера – это не только средство, это еще и суть вещей. Когда, наконец понимаешь, что пороком всех пороков (грехом всех грехов) является твоя гордыня, когда утихомириваешь ее, только тогда становится все на свои места.

 

Прежде я помню, как я возносилась со своей силой воли, совершенством логики ... все зависит только от меня от моих усилий..

 

В моем понимании смирение, уход от гордыни – это и задача и решение и результат в православии, цель которого есть Бог = Любовь. Я ничего не сказала про заповеди, потому что это и так понятно. Но именно когда приходит смирение, ты выполняешь эти заповеди с удовольствием.

 

Да, обязательно хочу сказать, что я настолько еще неопытная в своей вере, что пороков у меня почти столько же сколько и было. Для меня на сегодняшний день главное достижение в том, что у меня открылись глаза и я увидела. Как говорится правильно поставленный вопрос – уже половина ответа.

 

Я боюсь, что я очень сумбурно изъясняюсь, и не дай Бог, я еще больше сделаю вас атеисткой. Поэтому прошу не принимать мои слова за слова церкви. Это лишь мое восприятие. Мне действительно сложно выражать свои чувства словами.

[Майя 0]

В то же время вижу, что от бессмысленности своей жизни, он часто находится в депрессии.

Вот вы посмотрите на себя глазами мужа. Как вы думаете, что он думает про вас и будущее вашей семьи?

У меня есть такой вариант: жена была нормальной, смотрели вместе смешные сериалы и смеялись, тратили денежки, покупали шубу, машину и были счастливы.

707062[/snapback]

Наталия, я приняла ваши слова к сведению. Действительно, я его наверное немного пугаю. Думаю, что нужно поаккуратнее. Вчера села смотреть с ним киношку. Да и Бог помог не гневить мужа: мне отключили православный канал

[NataLis 0]

Мне кажется, чего психология не дает человеку - это смысла. Она помогает его найти, но не дает готовеньким. Бессмысленность жизни угнетает. Вера взбадривает человека наличием смысла. Я так понимаю, что у каждого православного, как и у любого другого верующего - один смысл, который дали ему сверху.

И в то время как психология не дает готовых смыслов, а значит не делит смыслы на правильные и неправильные, религия считает свой смысл единственно верным. Это очень прибавляет гордыни, с которой потом сами верующие и борятся.

Почитав обсуждения верующих про неверующих на одном сайте, я узнала во что в идеале трансформируется их гордыня (по отношению к неверующим) - в жалость. Не каждому человеку приятна жалость в его адрес. Я бы предпочла взаимное уважение к мировозрению друг друга.

Вам, Майя, жалко своего мужа?

[Майя 0]

Да, мне жалко своего мужа, что он живет не задумываясь о смысле жизни. Но если его пороки раньше вызывали во мне бурю отрицательных эмоций, а иногда даже ненависть, то сегодня я не разражаюсь, а думаю, как ему помочь преодолеть их. И в этой цели другого пути кроме как духовного я не вижу. Но это не высокомерная жалость, это жалость от любви. Как к собственным детям.

Что касается гордыни - это как раз тот самый грех (порок, если хотите), который больше всего меня напугал, когда я пришла к вере.

Вы обвиняете верующих в гордыне. Но я вас просила не ровнять всех верующих под одну гребенку, во-первых, а во-вторых, почему если человек нашел смысл жизни, он не должен его считать таковым??

И потом, по-моему, Льва Толстого есть рассказ про одного горделивого и тщеславного человека, который даже монахом стал по своей гордыне..

Так что гордыня - главный порок человека, он свойственен абсолютно каждому, таково устройство развращенной человеческой души.

Но лучше я процитирую главные слова уважаемого и любимого мною профессеора Духовной Академии Алексея Ильича Осипова:

"..... все больше приходится убеждаться в истинности той святоотеческой мысли, что основной враг человека это самомнение. Все прочие страсти или взращивают его, или являются его следствиями. Поэтому и выше не тот, кто много знает или даже много добра делает, а тот, кто видит себя ниже, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом (Лк.16,15)."

Почему вы думаете, что всякого пришедшего к вере, раздирает гордость и высокомерие по отношению к атеистам. Придти к вере - не есть заслуга человека, это радость и счастье бесценного приобретения. Опять же повторюсь, относительно только себя лично.

Наталия, не подумайте, что я пытаюсь Вас обратить в веру, вы мне задаете вопрос, а я на него отвечаю.

Изменено 31 Мая 2009 пользователем Майя

[NataLis 0]

Наталия, не подумайте, что я пытаюсь Вас обратить в веру, вы мне задаете вопрос, а я на него отвечаю.

 

Спасибо, что отвечаете. Я так и не думаю.

 

То что гордыня - корень всех зол, я хорошо на себе чувствую. И как я чувствую, метод борьбы с ней должен сводиться к осознанию следующего: "Каждый человек живет как хочет, делает что хочет и имеет на это право. У него своя жизнь, своя вселенная, свои понятия. У него свой смысл". Так рассуждая, по идее прихожу к тому, что мне никто ничего не должен. А я должна другим столько, сколько приписывает мне мое мировозрение. Так рассуждая, я не ставлю себя выше других, потому что я не могу сравнивать свою вселенную со вселенной других, свой смысл со смыслом другого человека. Нет хороших и плохих вселенных, так же как и нет правильных и неправильных смыслов. Это мой (теоретический) путь усмирения гордыни.

 

А какой он у православных?

[NataLis 0]

Вы обвиняете верующих в гордыне.

 

Я примеряю на себя роль верующего. У меня стало бы больше поводов для гордыни. Ведь я знаю правду, а многие - нет. У меня есть правильный смысл, а у многих - нет.

Что вера предлагает взамен? Какой способ?

[Майя 0]

Вы обвиняете верующих в гордыне.

 

Я примеряю на себя роль верующего. У меня стало бы больше поводов для гордыни. Ведь я знаю правду, а многие - нет. У меня есть правильный смысл, а у многих - нет.

Что вера предлагает взамен? Какой способ?

708218[/snapback]

Вы роль верующего примеряете, но только вы не верите, поэтому и ваше рассуждение о том, что если бы да кабы, несостоятельно. точно также например, как если бы я примеряла на себя роль мужчины..

Смысл жизни либо есть либо его нет. Его не бывает правильного или неправильного. Я не навязываю вам своего смысла жизни.

Ваше предубеждение к верующим и к религии в целом понятно. Оно формировалось 70 лет. А уж с такой тетушкой как у вас тем более. Предложите ей помолиться за вас или как советовал Майк скажите ей "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Может тогда отстанет.. если она действительно православна,

Изменено 1 Июня 2009 пользователем Майя

[Майя 0]

А какой он у православных?

708216[/snapback]

я вроде как уже говорила, приведу еще одну цитату Осипова:

 

"В одном из писем святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит: «Сегодня я прочитал то изречение Великого Сисоя, которое мне всегда особенно нравилось, всегда было мне особенно по сердцу. Некоторый инок сказал ему: “Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога”. Преподобный Сисой отвечал ему: “Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари”. Высокое занятие, – продолжает Святитель, – непрестанное памятование Бога! Но эта высота очень опасная, когда лествица к ней не основана на прочном камне смирения».

 

 

- т.е. в православии путь к смирению заключается в признании себя "хуже всякой твари". По-моему, есть отличие от вашего мировоззрения.

Изменено 1 Июня 2009 пользователем Майя

[NataLis 0]

Вы роль верующего примеряете, но только вы не верите, поэтому и ваше рассуждение о том, что если бы да кабы, несостоятельно. точно также например, как если бы я примеряла на себя роль мужчины..

 

Но мне ничего не остается, кроме как рассуждать, ведь после того как я уверую, рассуждать будет не о чем. Мне очень интересны Свидетели Иеговы. Я про них уйму всего читала и думала, но чувствую, что все-таки знаю не все, по той же простой причине, о которой и вы говорите: я еще сама не была Свидетелем Иеговы.

Но вы же понимаете разницу: можно попробовать горные лыжи, прыжки с парашютом, но нельзя попробовать веру. Потому как с верой: если попробовал и выкинул - значит плохо пробовал.

 

Смысл жизни либо есть либо его нет. Его не бывает правильного или неправильного.

Ну, так чем вам не смысл: провести жизнь в удовольствие, развлекаться, кушать, тратить деньги. Кто доволен такой своей жизнью, у того она вполне осмысленна. С точки зрения православия - это нормальный смысл?

 

Ваше предубеждение к верующим и к религии в целом понятно. Оно формировалось 70 лет.

вы переоцениваете мой возраст