муж - из Азии, другой религи, другого цвета кожи

[Гость Katia]

скажите  есть  ли  такие  суры  в  коране? просто  стало  интересно,а  правду  ли пишит этот  писатель  или  сочиняет  ....

это  желание  узнать  правду.

 

Надежда, спасибо что поинтересовались, прежде чем спешить с выводами. Такого в Коране НЕТ и быть не может. Это слова, искаженные переводом и вырванные из контекста, где говорится о сопротивлении в случае нападения. Убийство одного невинного человека в Исламе приравнивается к греху убийства миллиона и не допустимо - вот так, жестко и без вариантов.

[Гость margo]

Н@дя, к сожалению, есть такие строки и немало.

[Гость Katia]

Н@дя, к сожалению, есть такие строки и немало.

Марго, после такого заявления Вам придется процитировать. Иначе же Ваши слова голословны и оскорбительны. :angry: :ph34r:

[МАМИ 0]

Катюша и Марго,спасибо зо ответы.

Морго вы не могли бы процитировать?Насколько хорошо вы знаете арабский язык и коран? Мне бы хотелось знать ответ от человека который действительно в этом разбирается,вопрос ведь поднят только ради истины.........

[Гость margo]

Katja, не надо быть такой вспыльчивой. Если бы не читала Коран, то и не делала бы таких утверждений.

Да, эти утверждения - не камень в Ваш огород.

 

Цитирую:

 

"О вы которые уверовали, сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть убедятся они в твердости вашей. И знайте, что на стороне богобоязненных Аллах". (Ат-Тавба 123)

И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки (2:191)

 

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. (2^193)

 

Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [этo] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание

 

Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы . [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании (8^12-13)

 

 

Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху (8^39)

 

А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан], где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! (9^5)

 

 

Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9^29)

 

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. (... А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний. ... Он поведет их и сохранит в порядке их состояние... ... и введет их в рай, который Он дал им узнать (Cура 47)

 

 

"Неужто вы боитесь их (этих людей)?! Если вы уверовали, вам следует больше бояться Аллаха! Сражайтесь с ними и Аллах вашими руками накажет их, позором и бесчестием покроет их. Поможет вам их победить, и исцелит сердца благочестивых, изгонит гнев из их сердец (вселив спокойствие и укрепив в них веру)" (Сура Тавба (Покаяние) 13-14

 

 

 

Достаточно?

 

Напомню, что данный пост - ответ на вопрос, и ни в коем случае не унижение и не оскорбление верующих этой религии.

Этот пост не для распрей и не для бурных дебатов.

[Гость Katia]

Марго и Надежда, обешаю, что как только вернусь домой сегодня прокоментирую каждую из цитат, приведенных Марго, приведу контекст и тем самым продемонстрирую, каким образом искажен смысл Корана путем выдергивания из контекста и игрой слов в переводе. Сейчас я на работе и под рукой у меня лишь английский перевод, т.к. что переводом перевода заниматься нет смысла. Марго, я не вспыльчивая, просто, если Вас действительно интересует истинное толкование Корана, то поинтересуйтесь у знатоков, а если нет, то Вы можете сами пребывать в заблуждении, но хотябы не вводите в него других. Я Вас не упрекаю, не подумайте. Тема очень серьезная, так что пожалуйста наберитесь терпения выслушать обьяснение и понять цитаты, которые вы привели, или же в противном случае воздержитесь от подобных опрометчивых высказываний.

[Гость margo]

Катя, никаким толкованием не занимаюсь и не интересуюсь. Читаю то, что вижу и понимаю как есть.

[Гость Katia]

Margo, Этого нельзя делать ни с Библией, ни с Торой, ни с Кораном. Это же не бульварная пресса, 3десь нобходимы контекст и знание истории, и очень жалательно знание языка. Позвольте мне обьяснить, как следует понимать эти слова, а там уж дело за Вами и ответственность на Вас.

[ne mama 0]

Катя, если это не правильные переводы и мусульмане действительно такие святые, то почему допускаются и разрешаются такие переводы?!?

почему их не запретят?

[Гость Katia]

Итак, по-порядку, я приведу слова из цитируемых Вами сур, которые Вы вырезали или не включили в цитаты и без которых смысл цuтируемого непостижим.

 

И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с Вами, но нe преступайте - поистине, Аллах не любит преступающих! (2:190)

И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки (2:191)

 

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам. (2^193)

Кто же преступает против вас, - то и вы преступайте против него подобно тому, как он преступил против вас. (2:194)

 

Теперь по поводу девятой суры - две цитаты Марго, как и вся сура относятся ко времени, когда в Мекке шла война между мусульманами и неверуюшими, т.к. последние нарушили мuрный договор о ненападении. "Разве вы не станете сражаться с людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали с вами в первый раз." (9:13) Тут же в шестом аяте: "А если кто-нибудь из многобожников попросил у тебя убежиша, то приюти его, пока он не услышит слово Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место".

 

По-поводу восьмой суры, то же опушена ключевая фраза: "А если они склоняются к миру, то склонись ты к нему и полагайся на Алаха: ведь Он - слышаший, знаюший!" (8:61)

 

Надежда, для подтверждения моего изначального ответа на Ваш вопрос, вот что Коран говорит об убийстве невинных людей:

"Кто убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех. А кто оживил ее, тот как будто бы оживил людей всех" (5:32)

 

Не мама, запретить печатать в наше время нельзя ничего. Коран является свяшенной книгой только в арабском варианте - все остальное лишь попытки толкования (некоторые одобренные мечетью, некоторые нет), которые не могут на 100% приблизиться к слогу и смыслу оригинала (на то оно и слово Божье, что человек не способен сотворить ему подобное ни на одном языке мира).

Дорогие Марго, Надя, Не мама, я не могла не ответить на ваши комментарии просто потому, что уж слишком тема животрепешушая. Я постаралась кратко и без лишних эмоций и занудства обозначить смысл цитат только ради того, чтобы удовлетворить ваше интеллектуальное любопытство. Надеюсь, никого не задела и не обидела! :wub:

[Гость margo]

Margo, Этого нельзя делать ни с Библией, ни с Торой, ни с Кораном.   Это же не бульварная пресса, 3десь нобходимы контекст и знание истории, и очень жалательно знание языка.

Чего нельзя делать? читать? или читать только комментарии? Почему я должна считать, что кто-то понимат эти книги лучше, чем я?

Читала и Библию и Коран и Тору в оригиналах. Только Новый завет, написанный на греческом, читала в переводе на иврит и русский.

Историю изучала.

 

Приведенный перевод - это официальный, принятый мусульманами перевод.

Ничего от себя не добавляла и не комментировала. Вы же сами попросили процитировать, я и не собиралась, т.к. имела горький опыт общения на этом форуме о догмах этой религии.

Я всего лишь, выполнила Вашу просьбу.

А террористы до сих пор пытаются уничтожать "неверных".

Дальше говорить на эту тему не хочу.

 

дело за Вами и ответственность на Вас. 

О каком деле и о какой ответственности идет речь?

ответственность перед кем или чем?

[ne mama 0]

Катя, так дело в том, что мусульмане, очень многие считают, что, кто не верит в Аллаха, получаются неверные, а отсюда и эти цитаты.

ну и, что, что ты добавила одну строчку? ведь не в первой же строчки сам смысл?

а смысл в том, что пользуются мусульмане Кораном и оправдывают своё же поведение, именно Кораном, так почему вина лежит на нас, что не правильно перевели, не правильно поняли итд.? :angry:

ведь в первую очередь важно, что сами мусульмане говорят про свою религию, про Коран ......

а говорят они именно то, что стоит в (2:191), повторяю ещё раз, сами мусульмане, и не террористы!

 

И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с Вами, но нe преступайте - поистине, Аллах не любит преступающих! (2:190)

И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки (2:191)

[talina 0]

Все религии, все люди разные. Ислам - это доказательство того, что еще не все переродились воины на земле. Но это так, отступление. На самом деле эта проблема гораздо глубже. Религия другая, вера, традиции, обычаи другие. Мы родились не в масульманской стране. Нам все эти привычки дики. А чем дальше, тем сложнее. Зачем мучить себя и унижать. У них принято унижение женского достоинства. А мы живем в Европейской стране, где этот племенной образ жихни отсутствует. Он нам и не нужен. Зачем вам это? Найдете мужчину другого (именно другого) для себя и для своей веры. Может еще и религию смените, предадите своего Бога, ради его прихоти? Нет, я думаю, это все лишнее. Сколько мужчин здесь, в России. Да и не только в России, везде, где нет масульманства. Найдете своего. А их традиции просто унижают. Это для молоденьких 14-летних девочек..., они могут стать 3 женой. А вам зачем? Дикость....вот и все. Надо держать свое лицо, а не тех, кто нас считает "свиньями".

[Гость Katia]

Надежда, надеюсь, а ответила на Ваш вопрос. Всем мира и добра!

[Lala 0]

Никогда не прекратятся споры. Я сама не мусульманка, но мне интересен ислам и людие его исповедывающие, некоторое время назад думала точно так же как и Талина, потому что ничего не знала, хотя Талина возможно уже давно все изучила и для себя все точки расставила. В любом случае все это об унижении и вражде уже давно обговрено и разжевано даже на этом форуме и прекрасно видно, что все не так, как нам кажется. А, вот еще, совсем недавно нашла следцющую цитату в интернете:

 

“Что касается до самого предпочтения магометанства православию…, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…”

 

Лев Толстой

Ясная Поляна, 15 марта 1909 года

 

А на счет за кого выходить замуж, дык мы ж вроде как не на рынке мужей выбираем. Так случилось.