Домашние роды

[Вафф 0]

Вафф, а Вы не считаете, что любая мать хочет для своего ребенка лучшего???

376797[/snapback]

Считаю!

И неужели Вы считаете, что я НАМЕРЕННО не желала кормить сына, ссылаясь на генетику???

376797[/snapback]

Где Вы раскопали в моих словах подобный смысл??? Боже упаси обвинять мамочку, да еще и ждущую второго ребеночка обвинять в подобных крамольных вещах!!!

И неужели Вы считаете, что я не была у специалистов по ГВ??

Простите, но Ваш пост о ЖЕЛАНИИ и НЕЖЕЛАНИИ не кажется мне убедительным. Получается, что все зависит ТОЛЬКО от желания?? А если я не желаю умирать, то я не умру??

 

376797[/snapback]

Больше, чем уверенна - были! Только не у тех специалистов, которые Вам помогли, ведь правда?

А я знаю таких людей, которые помогали и так называемыми "генетическими сбоями"!

Безусловно, что не исключен Ваш "генетический сбой". Но и не исключена ошибка поставленного Вам диагноза.

Для того чтобы это понимать, нужно разобраться в Вашем мозге. Потому что именно там формируется пролактин, гормон, который отвечает за лактацию.

 

У меня было огромное желание кормить ребенка потому что это необходимо в первую очередь для здоровья ребенка. Но, к сожалению, не все в этом мире зависит от нашего желания. Странно, что Вы этого не понимаете.

376797[/snapback]

Простите, если заставила Вас нервничать. В мои планы это совсем не входило. Я абсолютно уверенна, что каждая мама хочет для своего малыша только лучшего. И Вы - не исключение, не смотря на тот факт, что Вы грудью не кормили. Я об этом неоднократно писала ранее.

Но вынуждена Вас огорчить. Человек, имея желание, способен на многое. В том числе и не умирать, если он этого хочет. Странно, что кому-то это не понятно...

[Ириночка 0]

Я согласна с тем, что ребенок может с рождения держать головку, но это, если у него повышен тонус мышц. У знакомых были такие проблемы, массажем все сняли.

[Вафф 0]

Я, все-таки, не поленилась и вытащила один из ваших постов. будьте любезны, прочтите внимательно.

 

Обширное маточное кровотечение, как Вы изволили выразиться, на пустом месте открыться не может. При рождении плаценты, действительно может начаться кровотичение, но только если у роженицы есть особая болезнь крови или у неё по причине операционных вмешательств, плацента одним куском срослась с эндометрием.

1. Граммотная акушерка не возьмется за роды дома, без изучения анамнеза роженицы.

2. В анамнезе роженицы обязательно должны быть анализы крови и перечислены все вмешательства в матку, когда-либо происходящие.

Если таковые имеются, например, рубец на матке от кесарево или др. операций, или большого кол-ва выскабливаний, то это означает, что роженица входит в группу риска послеродовых кровотечений.

Когда я говорила про бездоказательные утверждения, я имела ввиду именно это (как пример, а так их у вас много). Совершенно бездоказательное, выдернутое из собственных измышлений утверждение о том, что всегда можно предположить вероятность кровотечения. Нельзя. Я вам говорю, потому что слышала и читала о кровотечениях во время родов.

Продолжим. Не менее бездоказательное утверждение о вреде прививок, о сцеживании (вообще чистый бред, уж извините). Ну и, наконец, вы можете спокойно подавать заявление в книгу рекордов Гиннеса, потому что у вас родился первый ребенок в мире, который с рождения держит голову.

Все, Вафф, без обид. Все здесь написанное я отношу к вашим высказываниям, а не к вам лично. Ваше право так считать, мое - не соглашаться. Впрочем, и ваше право - не соглашаться с моими утверждениями и считать их бредовыми.

376844[/snapback]

Спасибо!!!

По-моему, все очень доходчиво и граматно написано.

 

Я Вам называю очень конкретные вещи и объясняю их смысл.

Вы же просто говорите о том, что для Вас это не доказательство. Может, в Вас царит дух противоречия? Из серии "А Баба-Яга - против!" Ну, тогда Бог со всем этим! Поймите! Я и не пыталась Вам ничего доказывать. В том числе и что роды дома - это нормально для таких особей, как Вы, уважаемая Фиона. Я повторяюсь. Вам нужно, чтобы я привела доказательства? Но я много раз Вам объсняла - я не акушер-гинеколог. Я не собираюсь им становиться. У меня есть свое дело. Все знания, которыми я владею - результат моего многолетнего опыта+многолетнее же изучение источников. Поэтому на Вас мои аргументы и не могут повлиять.

Заявление о том, что " БЕз ПРИЧИН кровотичение даже при сложных родах не может начаться" - не мое утверждение. Вы можете спросить об этом пятерых, к примеру (независимых!!!!, что очень важно) специалистов. И они Вам ответят, что "БЕЗ ПРИЧИН - НЕ МОЖЕТ". Причина есть всегда. Вот вовремя разглядеть эту причину иногда не могут и в роддомах. У меня, к примеру, мой хирург-гинеколог, который меня оперировал, чуть не потерял свою жену после родов. Все было оговорено. Врачи все знакомые/друзья. Тогда это называлось -"По блату". Она родила. Через три дня захотела домой. Врачи осмотрели - все хорошо. А дома открылось кровотечение. Через час все простыни в доме были окровавлены. Скорая приехала через час - еле спасли! Причина - остался кусочек размером с ноготок младенца, в матке.

Никто от этого не застрахован, Фиона. Ни Вы, с самыми лучшими врачами в мире, ни я, со своей альтернатиной медициной.

Но понимать причинно-следственную связь мы должны научиться, во имя наших детей, хотя бы.

Поверьте, когда-нибудь и Вы помьете, что 99% проблем - от головы.

[Fiona 0]

Ой, Ириночка, и правда. Я забыла, а ведь только что вспомнила, когда прочитала ваш пост, что, когда Ксю родилась, я все хотела, чтобы она побыстрее развивалась: ну, как водится: чтобы, поскорее начала держать голову, переворачиваться, садиться - и мне тогда сказали, что в норме ребенок должен начать делать это в 3-4 недели. Иногда позже, а если это происходит раньше, значит есть какие-то проблемы. Правда, забыла.

[Вафф 0]

Я согласна с тем, что ребенок может с рождения держать головку, но это, если у него повышен тонус мышц. У знакомых были такие проблемы, массажем все сняли.

376859[/snapback]

Мой сын не страдал гипертонусом мышц, однако голову он держал с рождения.

Массаж очень вреден для младенцев. С младенцами занимаются пестовательной гимнастикой с элементами массажа. И делать это должна только мама. Часто из-за того, что чужие руки косаются новорожденного, малыш отказывается брать грудь. Все очень взаимосвязанно, поверьте.

[Вафф 0]

Устала от этого бессмыссленого разговора - честно...

Столько сил забирает, а мне еще работать до ночи. Простите девочки-мамочки, если кому не отвечу. Удаляюсь, в надежде, что хоть кто-нибудь, наконец, перестанет искать в моих словах подтекст....

[Ириночка 0]

Моей младшей дочери по некоторым причинам делали массаж в 2 месяца и в 4,5 по 10 дней. Все проблемы прошли, но грудь она НИКОГДА не отказывалась брать.

Вы путаете детей с животными, у некоторых видов действительно, если от него пахнет человеком мать может его бросить. В моем окружении много мамочек кормящих долго грудью и никть из детей не отказывался от груди по этой причине.

[Fiona 0]

Во мне действительно царит дух противоречия, но и голова на плечах у меня есть, поэтому с некоторыми из ваших утверждений я соглашаюсь, а с некоорыми, в силу их несостоятельности - нет. Это нормально как для меня, так и для вас. Для таких особей как я, Вафф, нормальны роды вообще везде, только при условии, что рядом профессиональный врач, оборудование для детской и взрослой реанимации и операционный блок. Для таких особей, как вы, Вафф, нормальны роды исключительно дома, во всех остальных местах вы будете чувствовать себя неуютно, в результате чего начнете мешать врачам. Но это так - размышления вслух.

Я не собираюсь им становиться. У меня есть свое дело. Все знания, которыми я владею - результат моего многолетнего опыта+многолетнее же изучение источников. Поэтому на Вас мои аргументы и не могут повлиять.

Все знания, которыми владею я - результат и моего опыта, не такого многолетнего, как ваш, но от этого не менее ценного. Количество и качетсво - разные вещи Но источники, который вы использовали сильно отличаются от моих. Поэтому и мои аргументы не могут повлиять на вас. Это обычная история для сторонников разных взглядов на жизнь.

Заявление о том, что " БЕз ПРИЧИН кровотичение даже при сложных родах не может начаться" - не мое утверждение. Вы можете спросить об этом пятерых, к примеру (независимых!!!!, что очень важно) специалистов. И они Вам ответят, что "БЕЗ ПРИЧИН - НЕ МОЖЕТ". Причина есть всегда. Вот вовремя разглядеть эту причину иногда не могут и в роддомах. У меня, к примеру, мой хирург-гинеколог, который меня оперировал, чуть не потерял свою жену после родов. Все было оговорено. Врачи все знакомые/друзья. Тогда это называлось -"По блату". Она родила. Через три дня захотела домой. Врачи осмотрели - все хорошо. А дома открылось кровотечение. Через час все простыни в доме были окровавлены. Скорая приехала через час - еле спасли! Причина - остался кусочек размером с ноготок младенца, в матке.

А я и не говорила, что спорно утверждение про кровотечение без причин. Это-то как раз естественно, что из воздуха кровь не потечет. Я утверждаю, что кровотечение невозможно предвидеть или даже определить степень его вероятности. И у абсолютно здоровой женщины, без следов операционных вмешательств в матку и болезней крови может открыть кровотечение. Другое дело, что акушерка дома его не остановит, что бы она ни делала, на то оно и обширное, а вот хирург в реанимации - остановит. Главное - успеть до него довезти. Поэтому я утверждаю, что в роддоме обязательно должен присутствовать хирург и реанимация.

Что касается жены вашего друга, то ей еще повезло, что кровотечение было не таким сильным, как могло бы быть. Согласитесь, акушерка тут, опять же, не спасла бы - она не хирург. И, скорее всего, без специального УЗИ не определила опасность. Кроме того, вот именно из-за таких ситуаций я сторонница нахождения вроддоме в течение 5 суток, чтобы не оказаться дома в постели, залитой кровью. Ведь, как вы правильно заметили, никто не может быть застрахован.

Но понимать причинно-следственную связь мы должны научиться, во имя наших детей, хотя бы.

Поверьте, когда-нибудь и Вы помьете, что 99% проблем - от головы.

А теперь я буду говорить вещи, которые вам, наверное, близки, а вот другим участникам форума (да и мне тоже) - нет.

Год назад мне рассказали вот такую историю. Одна дама, около 30 лет, заболела тяжелой и скоротечной формой рака (не помню, какой). Легла в больницу, полежала, а потом была успешно из нее выписана с весом 35 кило и словами: сидите дома и ждите. Сами знаете, чего. Она вернулась домой, зная, что жить ей осталось от силы месяц. И тут какой-то знакомый ей посоветовал попробовать чем-то очень сильно увлечься. так сильно, что забыть про все свои беды. Так получилось, что она влюбилась - в своего коллегу по работе. Они начали жить вместе и прожили 2 (!!!!!!!!!!!!!) года, за которые она успела поправиться, порозоветь, набрать вес и окрепнуть. Опухоль никуда не делась. Она только значительно уменьшилась и перестала расти. Через 2 года жизни со своим любимым человеком, она предложила ему пожениться, чтобы уже до конца жизни быть связанными вместе (или как это называется), на что получила ответ: "Ты милая и интересная женщина, но с тобой хорошо в постели и общаться, а вот связывать жизни я буду с другой женщиной". Через 2 месяца после этого разговора она умерла. От рака.

Так что, Вафф, полностью согласна насчет возможностей нашего мозга, но таких случаев единицы. Подозреваю, что чтобы вот так вылечиться, надо обладать удивительной силой воли. Вечно жить мы, конечно, не сможем никогда, но вот продлить жизнь, возможно, удастся. Но только единицам. Я же, в случае моего вот такого заболевания, все равно попрусь в мед. учреждение - продлевать жизнь на 10-15 лет (если получится), потому что пока точно знаю, что, кроме моей дочери и мужа, меня мало что может вот так увлечь. А они у меня уже есть.

Вообще у меня, по крайней мере, 3 знакомых, очень уверенных в своих силах, здоровье и жизнелюбивых, неожиданно вот так сгоревших от рака, еще ничего не успев осознать...

Изменено 12 Июля 2006 пользователем Fiona

[Fiona 0]

Ксюшке делали массаж в полтора месяца (тоже были причины) - так и не отказывалась от груди. Ни разу. А массаж помог.

[Ириночка 0]

Недавно показывали программу про Елену Майорову, очень хорошая актриса. Рассказывали про ее жизнь, про мужа с которым они прожили 12 лет, детей у них не было. После ее трагической гибели, а она себя подожгла, муж ее прожил ровно 9 месяцев и умер того же числа. К чему я это веду- он ее безумно любил, читали выдержки из его дневника, я слушала и плакала. Он был совершенно здоров, но буквально сразу после ее гибели у него обнаружили рак и за несколько месяцев он перещел в 4 стадию. Врачи говорили, что такого не может быть. Я тоже думаю от нашего настроя, состояния зависит очень много. Можно выжить, а можно умереть. Как не удивительно, но в этом плане полностью согласна с Вафф.

[Fiona 0]

Ириночка, вы слышали о методе Норбекова. Я про него знаю не слишком много, но суть такова:начать надо с того, что выпрямитьсяи улыбнуться. И ходить вот в таком виде столько, сколько получится. А потом еще столько же. Это - основа его учения. Есть еще какие-то упражнения, но все направлено на внушение себе, что все в порядке. Я бы никогда не поверила в успех такого мероприятия, если бы не видела, по крайней мере, одну девушку, которыя свое зрение (- исправила до (-1). Я ничего не берусь утверждать, но мы действительно мало значем про наши способности.

Вместе с тем остаюсь при своем: в некоторых случаях можно и на голову встать, а ничего не получить. Мы не Боги...

[Enotik 0]

И я про настрой. Психосоматику еще никто не отменял. Один из наших преподавателей любил повторять о "самосбывающемся пророчестве" и разбирал с нами пример Вещего Олега (впрочем, примеров может быть много).

Из этой области и эфект плацебо, и "все болезни от нервов"...

Например, в случае с ГВ может быть подсознательный настрой на неудачу и все складывается так, что неудача и происходит. А если, например, пойти и проработть проблему с психотерапевтом (не обязательно - психоаналитиком), то возможно разорвать "замкнутый круг". Но:

1. Надо верить и очень хотеть.

2. Должно повезти с психотерапевтом (для меня это важнее).

Я, например, вижу с сожалением, что отрицательное сбывается чаще, на него легче настроится, чем на победу, удачу...

Это один из взглядов на проблему

[Ириночка 0]

Говорят, наши мысли материальны. Я тоже с этим столкнулась. Когда в 25 пошла к врачу-гинекологу, мне сказали, что вряд ли еще будут дети. Настенке было 5 лет. Но нам с лешкой очень хотелось общих детей. Я плюнула на все, не стала ходить по врачам, но постоянно жила с мыслью, что дети все равно будут и обязательно девочки. Через три года получилось...

[Солнце 0]

ИМХО, настрой, как и эффект плацебо хорош для людей внушаемых - я из другой серии: мало того, что невнушаема, еще и негипнабельна.

А по поводу генетических сбоев - вспомните детишек с синдромом Дауна. Получается, что мамы изначально были настроены на такой результат?? Не верю, как говорил Станиславский.

По поводу жить и не хотеть умирать - я имела в виду отнюдь не проблему онкологических больных, которых тут приводили в пример. Я имела в виду обычное желание обычного человека жить.

Согласна с Фионой - иной раз, хоть ты наизнанку вывернитсь, а результата ноль.

[Fiona 0]

Кстати, Солнце, затронули вы мою слабую сторону. Недавно я начала очень интересоваться синдромом Дауна. Чисто из любопытства полезла читать все подряд статьи. Не спорю, узнала много интересного. Мой взгляд на таких детей поменялся в корне, и я даже невольно начала представлять, как бы я воспитывала ребенка с синдромом Дауна. Рассказала о своих размышлениях мужу, после чего он страшно испугался и сказал, что нам сейчас лпанировать второго нельзя ни в коем случае (впрочем, мы раньше, чем через год и не собираемся), потому что я себя настраиваю (невольно) на ребенка с синдромом Дауна, а, следовательно, велика вероятность, что такого и рожу. И все. Я умом понимаю, что я не могу повлиять на митоз клеток. Более того, я совсем не могу повлиять на процесс оплодотворения яйцеклетки, но продолжаю дрожать: нашла, что себе внушать. Вообще-то, я человек внушаемый, хотя далеко не все можно внушить. Но внушить себе то, чего боишься проще простого, так ведь? В общем, извините за сумбур, но мне интересно, что вы думаете по этому поводу.