Домашние роды

[Enotik 0]

Раз с тоном разобрались, вернемся к нашим баранам

Напомню краткое содержание.

1. Я считаю, что появление поголовной вакцинации было обоснованно, и весьма серьезно, - это был единственно возможный способ борьбы с инфекциями и эпидемиями на тот момент.

Насколько я поняла Ваши аргументы, от вакцинации сегодня гораздо больше вреда, чем пользы.

Как современный человек может противостоять заболеваниям, могущим перерасти в эпидемию (от них именно и прививают)?

Аргументы типа "длительное ГВ и закаливание - хорошая защита" сомнительны. Мы знаем примеры "отсталых" стран, дети, в которых по-неволе находятся на долгом ГВ, однако там то и дело вспыхивают эпидемии.

2. Про врачей и роды, наверное, дисскутировать больше не имеет смысла. Мы все сошлись в том, что у каждой свой опыт, путь и выбор Однозначных "плохо-хорошо" быть не может. Однако, повторюсь. Появление врачей в жизни беременной и роженицы было исторически обоснованно - в определенный момент с ними оказолось лучше, чем без них (см. вторую часть поста 488).

[Ириша 0]

девочки Россиянки а скажите мне пожалуста прививка от геппатита В она у вас обязательна или по желанию. У нас это обязательная прививка.

но гепатит Б прививается троекратно в течение довольно длительного времени, т.е. сначала делается 1 привика, потом через месяц еще и следующая через три или четыре месяца

совершенно верно

[Anya 0]

Ириша, в Узбекистане, это обязательная прививка, а от гепатита А - по желанию.

[Вафф 0]

Насколько я поняла Ваши аргументы, от вакцинации сегодня гораздо больше вреда, чем пользы.

Как современный человек может противостоять заболеваниям, могущим перерасти в эпидемию (от них именно и прививают)?

378768[/snapback]

 

Совершенно верно. Вреда больше, чем пользы.

Вопрос к Вам - о каких эпидемиях, которые вспыхивают в "отсталых" странах, Вы говорите?

[ВеДьМоЧкА 0]

Я бы все равно не решилась дома рожать... но это мое личное мнение.

[Enotik 0]

Ох, Вафф... Не люблю попусту болтать языком, а к источникам доступа сейчас нет. Но вот, что я нашла и имею ввиду (кстати, опять мерси Вам, почитала еще много информации - и за, и против )

Может быть, на сегодняшний день ситуация более радужная, так как ВОЗ вовсю распространяет прививки по всему миру. А основные проблемы в местах военных действий и природных катастроф (где, кстати, одной из мер борьбы с эпидемией является поголовная вакцинация).

Конго

Система здравоохранения страдает от недостатка инфестиций и слабого государственного финансирования.Широко распространены эпидемиологические заболевания - СПИД, болезнь Эбола, малярия, брюшной тиф, столбняк, дизентерия и др. (По материалам справочника "Страны Африки", РАН, Институт Африки, М.1999).

Китай

Министерство здравоохранения Китая заявило о начале массовой вакцинации населения страны против гепатита В. В течение ближайших пяти лет врачи намереваются провести иммунизацию 35 миллионов новорожденных детей, чтобы защитить их от этой опасной инфекции. Проблема вирусных гепатитов имеет в Китае особое значение - по некоторым данным, носителями того или иного вируса являются 60% населения страны. Несмотря на наличие почти во всех клиниках вакцины против гепатита В, население не очень стремится защититься от этой инфекции - стоимость вакцинации составляет около 4 долларов США, что слишком много для большинства сельских жителей, зарабатывающих около 100 долларов в год.

http://www.infectology.ru/news/index.aspx?y=2002&m=6&d=5

Нигерия

в Нигерии был объявлен продолжавшийся шесть месяцев бойкот программы по вакцинации полиомиелита. Такая программа началась в 1988 году и уже снизила распространенность этой инфекции с 350 тысяч до тысячи случаев в год. Около половины из них в настоящее время приходится на Нигерию.

Во вторник 26 мая губернатор нигерийского штато Кано Ибрагим Шекарау после того, как многие обвинили его в том, что он виновен в быстром распространении полиомиелита в стране из-за введенного им моратория на вакцинацию против этого страшного заболевания, согласился возобновить программу вакцинации.

http://www.coolfold.com/news/view.php?nid=38963

За последний год число случаев полиомиелита, зарегистрированных в Афганистане, Индии и Пакистане, сократилось более чем на 45 процентов. По мнению специалистов, снижение заболеваемости полиомиелитам в этих странах объясняется в первую очередь успешными кампаниями по вакцинации детей, проведенных гуманитарными организациями. Согласно официальной статистике, в 2004 году в этих трех странах вакцину против полиомиелита получили около 210 миллионов детей.

http://www.medinfo.ru/mednews/read/?n=3409

И оказывается не только в "отсталых"

Негативный опыт отказа от вакцинации, имевший место под давлением родителей, обеспокоенных побочными явлениями на прививки, в ряде стран мира.Так в ФРГ с 1979 по 1982 г. возникло тыс. случаев коклюша, причем 1520 больных имели серьезные осложнения со стороны легких, 61 - со стороны нервной системы с 15 смертельными исходами. Этот урон за 4 года намного превзошел все мыслимые потери, связанные с вакцинацией за все десятилетия ее массового проведения. Да и наш "опыт" 90-х годов, когда охват прививками детей снизился на 1/3, достаточно нагляден - заболеваемость коклюшем, в т.ч. тяжелым, возросла, вновь стали циркулировать вирулентные штаммы возбудителя коклюша, появились летальные случаи.

http://medi.ru/doc/15b3501.htm

Это я просто привожу найденные факты - отвечаю на Ваш вопрос.

Повторюсь, поскольку Вы повергли меня в глубокую рефлексию по поводу прививок, я бы хотела, если Вы не против продолжить дисскуссию. Но, постараться без нападок, оскорблений. Факты и мнения.

Не могли бы Вы еще раз тезисно перечислить минусы прививок? (без примеров из жизни - я их читала много и ссылки Вами данные посещала).

И способы защиты кроме, вопреки, прививкам. Хорошо?

 

P.S. Думаю и Вас не случайно прививали перед поездкой в Африку не от чего-то экзотического, а от гепатита - там более всего вероятны эпидемии...

[Солнце 0]

Справка (для служебного пользования, но, думаю, если постараться, можно найти и в сети) Минздрава РФ.

 

Инфекционные заболевания, часто встречающиеся в регионах земного шара:

 

Центральная Америка (Гватемала, Гондурас, Мексика, Никарагуа, Панама) - амебиаз, дизентерия, диареи, брюшной тиф, гепатит А, холера, трехдневная малярия, бешенство собак и летучих мышей

Бассейн Карибского моря (Багамы, Гваделупа, Гаити, Куба, Ямайка) - лихорадка денге, кожный лейшманиоз (в Доминиканской Республике)

Южная Америка тропическая (Боливия, Бразилия, Венесуэла, Перу, Колумбия, Эквадор и др.) - амебиаз, диареи, кишечные гельминтозы, Гепатит А, очаги холеры, малярия, лейшманиозы, вирусные комариные лихорадки, сыпной тиф (в Перу и Колумбии), в бассейне Амазонки - гепатиты В и Д, бешенство - везде

Южная Америка умеренного климата (Аргентина, Уругвай, Чили) - сальмонеллезы, кишечные гельминтозы, брюшной тиф, вирусный гепатит, вспышки малярии, лейшманиоз, сибирская язва

Северная Африка (Алжир, Египет, Ливия, Марокко, Тунис) - дизентерия, диареи, гепатит А, кишечные гельминтозы, бруцеллез, в некоторых зонах - брюшной тиф, трахома, шистосомозы. Отмечаются малярия, клещевой возвратный тиф и москитная лихорадка

Южная Африка (Ботсвана, Намибия, ЮАР) - очаги амебиаза, брюшного тифа. Гепатит А, крымская геморрагическая лихорадка, малярия, чума, сыпной тиф, лихорадка долины Рифт везде

Африка к югу от Сахары (от Эфиопии до Анголы) - кишечные гельминтозы, дизентерия, диареи, брюшной тиф, гепатиты А,В, Е, холера, малярия. Регистрируются клещевой возвратный тиф, вшивый, блошиный, клещевой сыпной тиф, очаги чумы. Широко распространены геморрагические лихорадки, менингококковая инфекция, бешенство

Северная Европа (от Англии до Эстонии и Украины) - гельминтозы, гепатит А, сальмонеллез, редко - холера, клещевой энцефалит

Южная Европа (от Болгарии до Португалии) - дизентерия, диареи, брюшной тиф, сальмонеллез. Регистрируются - бруцеллез, холера, гепатит А, блошиный и клещевой тифы, лейшманиозы

Центральная и Южная Азия (Азербайджан, Армения, Афганистан, Бангладеш, Грузия, Иран, Индия, Казахстан, Пакистан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан) - холера, диареи, брюшной тиф, гепатиты А,В,Е, гельминтозы, лейшманиоз, малярия, лихорадка денге, случаи полиомиелита, дифтерия

Юго-Западная Азия (Арабские Эмираты, Бахрейн, Израиль, Ирак, Иордания, Кипр, Кувейт, Сирия, Турция и т.д.) - брюшной тиф, гепатит А и В, гельминтозы, бруцеллез, лейшманиозы. Периодически холера, малярия. Трахома и бешенство у животных

Юго-Восточная Азия (Бруней, Индокитай, Индонезия, Сингапур, Таиланд, Филиппины) - холера, диареи, гепатиты А,В и Е, дизентерия, брюшной тиф, гельминтозы, малярия, эпидемии лихорадки денге, японского энцефалита. Риск заражения бешенством в некоторых районах

Восточная Азия (Китай, Южная Корея, Япония, Монголия) - гепатит Е, бруцеллез, малярия очагами, очаги чумы, лихорадка денге, японский энцефалит, геморрагические лихорадки, шистосомозы, повсеместно гепатит В

Меланезия, Микронезия и Полинезия - диареи, брюшной тиф, гепатит А и В, гельминтозы. Очаги малярии, лихорадка денге

[Солнце 0]

Кстати, например в Австрии, прививка от клещевого энцефалита настоятельно рекомендована всем, как лучшее средство профилактики от этого заболевания. Если человек не привит и заразился - то предстоит длительный курс лечения антибиотиками. Смертность от этого заболевания составляет до 30% при отказе от лечения. Остальные 70% отказавшихся получают тяжелые увечьи и инвалидность на всю оставшуюся жизнь.

С учетом того, что даже в самой Вене клещей летом запредельное количество, я привила и мужа и ребенка. Лучше перебдеть!

[Fiona 0]

Солнце, Enotik, респект, как говорится. Мне всегда лень лезть за конкретными фатками, а убедительнее их, на самом деле, нет ничего.

[Deidra 0]

Всем доброго времени суток.

Сильная тема у Вас всех получилась. Большое спасибо, получила удовольствие от прочтения. Только последнее время уж очень все раздражены и расказывают друг- другу ужастики (мое мнение, уж простите).

Вернитесь к хорошему.

 

Что бы не было вопросов к какому лагерю я отношусь хочу высказаться.

Роды у меня были настолько легкими, безболезненными и без разрывов, что я родила бы и дома и в поле. Перед родами у меня состоялся разговор с подругой. У нее двое сыновей, 1-ого рожала дома, второго в роддоме. Так вот, ей больше понравилось в роддоме. И вот почему; вот ее слова: При первой беременности сразу настроились на роды дома. Вместе с мужем ходили на курсы. Перепробывали их 4 пока выбрали. " это как секта" в хорошем смысле слова. Везде предлагают не просто родовспоможение на дому, а лезут в душу. Кому- то это помогает, а ей было это не нужно. Она хотела просто домашнего уюта и естественности. Она это получила. За очень хорошие деньги. Но искали они очень долго, супер-акушерки попадаются еще реже, чем хорошие врачи в роддомах. При родах важен настрой. А по ее рассказу им с мужем было очень весело, все мысли были заняты предстоящими домашними делами (что будем есть на ужин?)и разговорами на отвлеченные темы, как в анекдоте "побелить потолок или так сойдет" Кто-то скажет, что так и должно быть, кто-то наоборот будет ругать мать за легкомыслие. А вторые роды в роддоме у нее были тоже легкими и приятными. Все прошло без медицинского вмешательства, абсолютно бесплатно, без практических и житейных проблем. Она была спокойна и настроена на роды. А еще ей очень понравился момент выписки, которого у нее не было с первенцем.

 

Вот так. Я ее послушала, и пошла рожать в 25 московский роддом.

Лично от себя еще добавлю. Я не хотела присутствия на родах близких мне людей. Тут и не желание выглядеть перед мужем так...ну мамы все поняли, и мама бы советами замучила и многое другое. Мне никто не был нужен. Это наше с сыном личное дело. Хотелось бы услышать мнения уважаемых мам по вопросу присутствия других людей при родах.

 

Сына я кормила грудью до 1-ого года и 7-ми месяцев. Хотела дольше, но меня уже совсем съели и начилась инволюция железы( и размер скатился до А и молоко превратилось в молозиво и т.д.) Врач сказала что это все конец. Прививки мы делали все по плану. Я считаю так правильно и нужно.

 

А вот высаживание это действительно здорово, легко и полезно. Я конечно не так экстремальна как Вафф. Мы начали немного поздно - в месяц. Над тазиком не держали - просто клала одноразовую пеленку на колени. А еще писали в раковину при включенном кране, но это уже без груди. Сын ел каждые 1, 5 часа и к 2-м месяцам мы удвоили свой вес, а к 6-ти утроили (тогда кушали уже через каждые 3,5 часа и днем и ночью). Но на прогулку и на ночь я одевала подгузники. К 7 месяцам мы писали и какали сами на горшок. После сна, перед сном, перед прогулкой и после еды. Мокрых штанов было максимум двое за сутки. Сейчас уже давно не рефлекс, а его желание. Конечно у всех бывают упсы... Вчера, например пришлось выходить из метро, когда возвращались с дачи. Тимка очень громко докладывал маме, что хочет писать. Пассажиры на нас весело поглядывали.

Вроде все. Всем удачи

[Гость Guest]

Северная Европа (от Англии до Эстонии и Украины) - гельминтозы, гепатит А, сальмонеллез, редко - холера, клещевой энцефалит

Южная Европа (от Болгарии до Португалии) - дизентерия, диареи, брюшной тиф, сальмонеллез. Регистрируются - бруцеллез, холера, гепатит А, блошиный и клещевой тифы, лейшманиозы

Центральная и Южная Азия (Азербайджан, Армения, Афганистан, Бангладеш, Грузия, Иран, Индия, Казахстан, Пакистан, Туркменистан, Таджикистан, Узбекистан) - холера, диареи, брюшной тиф, гепатиты А,В,Е, гельминтозы, лейшманиоз, малярия, лихорадка денге, случаи полиомиелита, дифтерия

 

Это как раз-таки говорит о том ,что прививки не спасают от эпидемий.Разве в Эстонии и Украине,Казахстане, Туркменистане, Таджикистане, Узбекистане не делают прививок?

Почему в Белоруссии регулярно вспыхивает эпидемия туберкулеза?Ведь прививка от туберкулеза обязательна.

[Anya 0]

Guest- это, я думаю, Вафф. В Узбекистане делают прививки. Но Узбекистан это не только Ташкент, а еще и много отдаленных, не вполне развитых районов. И от гепатита А привиться могут далеко не все- вакцина стоит 30 у.е., в то время как и зарплата у кого-то кто может составлять столько же.

[AlenchikA 0]

Китай

Министерство здравоохранения Китая заявило о начале массовой вакцинации населения страны против гепатита В. В течение ближайших пяти лет врачи намереваются провести иммунизацию 35 миллионов новорожденных детей, чтобы защитить их от этой опасной инфекции.

Гепатит В передается только через кровь или половым путём.Спрашивается ,зачем прививать всех новорожденных подряд (понятно ,если кто-то из семьи является носителем ) ? Эту прививку нужно делать взрослым.Что-то здесь не то.

[Солнце 0]

Почему в Белоруссии регулярно вспыхивает эпидемия туберкулеза?Ведь прививка от туберкулеза обязательна.

Эпидемии вспыхивают именно потому, что прививка НЕ обязательно и многие отказываются.

[Солнце 0]

по поводу инфицирования гепатитом B:

Выделение вируса с различными биологическими секретами (кровь, слюна, моча, желчь, слезы, грудное молоко, сперма и др.) определяет множественность путей передачи инфекции. Однако только кровь, сперма и, возможно, слюна представляют реальную эпидемиологическую опасность, так как в других жидкостях концентрация вируса очень мала. Заболевание передается, главным образом, парентеральным путем при переливаниях крови и кровезаменителей, при использовании медицинских инструментов в случае их недостаточно эффективной стерилизации.

 

Из естественных механизмов передачи реализуется контактный (половой) путь, а также передача вируса через различные контаминированные предметы обихода (бритвы, зубные щетки, полотенца и т. д.), при проникновении возбудителя в организм через микротравмы на коже и слизистых оболочках. Заражение происходит также в результате нанесения татуировки, прокола мочек ушей и других манипуляциях. Половой путь передачи HBV реализуется при гомо- и гетеросексуальных контактах: вирус проникает через микротравмы слизистых оболочек при половых контактах. Контактно-бытовой путь передачи инфекции — внутрисемейное инфицирование, инфицирование в организованных коллективах детей и взрослых. Главную опасность представляют носители HBV при тесном общении в этих коллективах.

 

Возможна также и вертикальная передача возбудителя. Обычно заражение происходит во время родов, однако может произойти и в матке при разрыве плаценты. Если не проводить специальных профилактических мероприятий, гепатитом В инфицируется до 90% детей, родившихся от матерей-вирусоносителей.

 

Доля естественных путей заражения составляет 30–35% и имеет тенденцию к увеличению.