Религия

[Гость Guest]

Пора закрывать тему.... иудейско-буддисткие представители используют ее в пропагандистких целях, по пути оскорбляя и Православие.  Зачем давать им трибуну?

358586[/snapback]

Здесь как мне кажется форум и люди вольны высказывать своё мнение. Здесь как раз была тема православие и йога. И люди знакомые с этой системой высказали не согласие, что здесь было сказано про буддизм. А правдой оскорбить не возможно . И и двойных стандартов я думаю тоже не стоит делать. Про йогу было сказано, что это чуть ли учение Сатаны и люди не согласные с этим постарались показать с помощью объяснений, что это не так. Но ни кому рот не затыкали . То что касается иудейской пропаганды. Христианство вышло из иудаизма и вначале было течением внутри него и это исторический факт. Христиани из Норвегии кстати приезжают в Израиль и работают на добровольных началах в больницах (делают ремонт и т.д.) и причина этого то что они любят евреев так как Иисус был евреем. Они этот факт приняли. Если Вам это не нравиться, то есть много других религий и учений. Можете присоединиться национал-фашисткому движению, например. Там есть своя библия, "Моя жизнь" Гитлера. Раскрывает правду на евреев, цыган, славян и других второсортных . Или же если Вы 100% русский (иди знай может татарская кровь течёт. Иго вещь серьёзная была) можете вернуться к вере русов. Кстати там похороны очень красивые. Усопшему в дорогу дают всё от души . Очень советую попробовать

С любовью

[иерей Сергий 0]

Про йогу было сказано, что это чуть ли учение Сатаны и люди не согласные с этим постарались показать с помощью объяснений, что это не так. Но ни кому рот не затыкали  . То что касается иудейской пропаганды. Христианство вышло из иудаизма и вначале было течением внутри него и это исторический факт. Христиани из Норвегии кстати приезжают в Израиль и работают на добровольных началах в больницах (делают ремонт и т.д.) и причина этого то что они любят евреев так как Иисус был евреем.

358784[/snapback]

Объясняю.

Христианство дейтвительно вышло из Иудаизма, но никогда не было течением внутри него. Христос пришел для своих, но свои Его не приняли (Ин. 1.11.). Христианство должно было стать логическим развитием иудаизма, а преждние формы должны были исчезнуть как анахронизм. Но Бог никого не насилует, если Его не принимают Он смиренно уходит. Иудаизм стал тупиковой формой развития, деревом не приносящим плода. Вот это факт, а не то, что вы врете.

Христиане работают в больницах совсем не из любви к какой-то одной нации, а из сострадания ко всему человечеству.

Тема была про йогу, давайте этим и заниматься. Я не понял, простите, где нам люди показали и объяснили, что йога это хорошо и совместимо с христианством?

С уважением,

[иерей Сергий 0]

С глубочайшим уважением к вам! В Индуизме и йоге очень ясно показано место Бога  творца и также оговаривается, что он один...Прежде, чем осознать положение Творца вам необходимо понять что часть нас самих и мира есть бренна, а часть нас самих и мира является вечна. Это теория прекрасно описана в Православии, наука о душе и Царствии Небесном. Здесь следует допустить оговорку, что существуют множесто миров бренных, которые суть творения, а также существют траннсцендетальные миры, которые вечны по своей природе и их никто не создавал, т.е. Творец(Бог Отец или Яхве) имеет отношения только к тем мирам, которые соодаются - существуют - разрушаются , т.е. бренны и в этом проявляется его Единство. Одна вселенная - один Творец, создатель вселенной. Это творение и есть сансара, круговорот бытия, а главная задача  Бога Творца - это вывести все "заблудшие души" из этого бытия в Трансцендентальные миры, т.е. в Царствие Небесное....Если вы внимательно читали Буддизм и Йогу или Индуизм, то везде это является гланой целью Жизни человека . И путь только один, в исполнении воли Творца, Соблюдении заповедей и покаянии. Здесь нет противоречий, Разделять это  и есть заблуждение уход от Истины, от бога. С наилучшеми пожеланиями.

        Voamin.

357768[/snapback]

Вот ЭТО простите объяснение!!

Буддизм, Йогу и Индуизм читать и тем более прочитать не возможно. поскольку книг таковых в природе не существует. Есть книга под названием Веданта, например, но не Индуизм.

А про миры бренные и трансцедентальные вы сами придумали, или рассказал кто-то, или в Буддизме прочитали?

Вот видете мы христиане когда пытаемся здесь на форуме, что-то показать даем точную ссылку на отрывок из Библии, вы - язычники (для нас христиан и буддизм и даосизм и кабала лишь разные проявления язычества) не делаете цитацию на ваши священные тексты, это не хорошо, надо играть честно. Покажите нам по вашим книгам, что "В Индуизме и йоге очень ясно показано место Бога творца и также оговаривается, что он один..."

С уважением,

[Гость Guest]

Про йогу было сказано, что это чуть ли учение Сатаны и люди не согласные с этим постарались показать с помощью объяснений, что это не так. Но ни кому рот не затыкали  . То что касается иудейской пропаганды. Христианство вышло из иудаизма и вначале было течением внутри него и это исторический факт. Христиани из Норвегии кстати приезжают в Израиль и работают на добровольных началах в больницах (делают ремонт и т.д.) и причина этого то что они любят евреев так как Иисус был евреем.

358784[/snapback]

Объясняю.

Христианство дейтвительно вышло из Иудаизма, но никогда не было течением внутри него. Христос пришел для своих, но свои Его не приняли (Ин. 1.11.). Христианство должно было стать логическим развитием иудаизма, а преждние формы должны были исчезнуть как анахронизм. Но Бог никого не насилует, если Его не принимают Он смиренно уходит. Иудаизм стал тупиковой формой развития, деревом не приносящим плода. Вот это факт, а не то, что вы врете.

Христиане работают в больницах совсем не из любви к какой-то одной нации, а из сострадания ко всему человечеству.

Тема была про йогу, давайте этим и заниматься. Я не понял, простите, где нам люди показали и объяснили, что йога это хорошо и совместимо с христианством?

С уважением,

359703[/snapback]

Во первых я не вру. А по какой причине христиани работаю в Израиле это точный перевод слов христианина.

А вообще фанатизм это плохо в любой религии. Отрицать историю тоже не корректно. Да, что это тогда выходит за бог если он даёт одно учение, а после его надо развивать в другое? Вы таким утверждением унижаете Б-га! Значит его творения не совершены, если их надо развивать? Нет уважаемый он даёт законы один раз и на всегда. Он дал законы физики они не меняются. Так он дал законы для людей они тоже не меняються. Их надо постигать. Кстати о поводу сылок если Вы так их любите. Ни где кроме Нового Завета нет упоминание о Христе в исоричесских документах того времени. Есть какое-то упоминание о каком-то проповеднике, но не о Христе. Только не нговорите, что враги христианства уничтожили это. Ни кто из современиков Христа о нём не слово. А ведь йвление судя по библии неодинарное. О 10 египетских казнях на пример ест; пис;меное свидетельство египтян.

А историю по читайте христианство это движение внутри иудаизмо было. И в синагогах они молились и субботу соблюдали. Это факт и ни куда от него не денешься как и то что сейчас светит солнце

[Авгур 0]

(4) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею.

 

Кумир - это идол, которого почитают ВМЕСТО Бога.

 

Вспомните Ветхий Завет, в котором рассказывается, как тому же Моисею, через которого были даны нам заповеди, Господь повелел поставить в Скинии (передвижном храме) золотые изображения херувимов на крышке Ковчега Завета.

"Сделай их на обоих концах крышки. Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения." (Исх. 25, 18, 22). Тоже повелел Господь выткать на занавесе и в других местах.

В храме Соломона были также скульптурные и вышитые изображения херувимов (3 Цар. 6, 27-29; 2 Парал. 3, 7-14). Изображения эти были угодны Богу, и народ, взирая на них, молился и поклонялся.

 

Изображений же Господа не было потому, что в течении большей половины ветхозаветной жизни люди не удостоены были видеть Господа.

 

Мир Вам.

358001[/snapback]

Я хотел бы добавить, но для начало приведу не обрезанный отрывок (таким образом мы всё так и искривляем ), а целый. Постараюсь перевести его как можно ближе к оригиналу:

"И сделай крышку из чистого золота: два локтя с половиною длина ее и полтора локтя ширина ее. (18) И сделай двух херувов из золота; чеканной работы сделаешь их на обоих концах крышки. (19) И сделай одного херува с одного края и одного херува с другого края, из самой крышки сделайте херувов на обоих краях ее. (20) И будут херувы с распростертыми вверх крыльями покрывать крыльями своими крышку, а лицами своими друг к другу; к крышке да будут лица херувов. (21) И положи крышку на ковчег сверху; а в ковчег положишь откровение, которое Я дам тебе. (22) И буду Я открываться тебе там и говорить с тобою поверх крышки, из среды двух херувов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что буду заповедывать через тебя сынам Исраэйлевым."

Во времена храма не было синагог. Люди молились 3 раза в день где попало. Само собой служители храма приносили жертвы. Ковчег завета стоял в Святая Святых и туда мог заходить, только первосвященик ,один раз в год (в Судный День) и по особым случаям. Но ни как на эти изображения ни кто не молился. С помощью этих двух херувов Б-г давал знак каков будет предстоящий год. Соотвествено эти изображения кроме первосвященика ни кто не видел. Вы можете быть с этим не согласны, но у вас есть возможность. Изобрести машину времени, туда слетать и сообщить, что они всё делают не так, не по христиански. Что Вы умнее всех и надо делать так как Вы понимаете. А то Ваше понимание написаного не совпадать с действительностью. Мне Ваше понимания написаного напоминает анекдот. На сарае тпже слово из трёх букв написано, а там дрова лежат. Вывод учите историю и менталитет того народа где это всё появилось. А то так будете блуждать в потёмках.

Возращаясь к теме.

Вам сказали, что йога учение дъявола, а Вы поверили. По учению того же самого буддизма, когда Вы кушаете, то зависимости от состава пищи вы энергию тоже свою меняете, как ровно когда думаете позитивно или негативно. Йога учит думать позитивно не делать зла и т.д. Значит это учение сатаны? Значит вы будете делать всё наоборот так, что теперь кушать не будете, творить зло т.д.? Хотя судя по тому что вы позволили сквернословить от вас можно ожидать. Так вы и революцию сделали и царя своего расстреляли. И церкви разрушали. Не разобравшись, не поняв. Там тоже было написано...

[Janet 0]

Но ни как на эти изображения ни кто не молился.

 

Уважаемый Авгур, вы умеете читать? Покажите мне в моих постах где было сказано, что НА ИЗОБРАЖЕНИЯ МОЛЯТСЯ?

 

Неужели вы в серьез считаете что православные кланяются дереву и краскам? И ждут помощи не от Бога а от деревянной доски?...

 

 

Было сказано, я повторюсь, что через почитание образа поклоняются первообразу.

 

Ответьте на вопросы:

Можно ли, глядя на звезды, славить Творца? Можно ли глазами взирая на земное, умом воспевать Небесное?

 

Всякий верующий ответит - да. А раз можно - значит, творение может быть посредником между Богом и человеком. И природа может быть посредником в религиозном становлении человека, когда своей красотой и величием исторгает из его сердца молитву к Создателю. Но если человек будет почитать космические силы и стихии за Бога, тогда он превратится в язычника, т.к. тварь для него станет на место Творца(римл.1,25)

Изменено 21 Мая 2006 пользователем Janet

[иерей Сергий 0]

Во первых я не вру. А по какой причине христиани работаю в Израиле это точный перевод слов христианина.

А вообще фанатизм это плохо в любой религии. Отрицать историю тоже не корректно. Да, что это тогда выходит за бог если он даёт одно учение, а после его надо развивать в другое? Вы таким утверждением унижаете Б-га! Значит его творения не совершены, если их надо развивать? Нет уважаемый он даёт законы один раз и на всегда. Он дал законы физики они не меняются. Так он дал законы для людей они тоже не меняються. Их надо постигать. Кстати о поводу сылок если Вы так их любите. Ни где кроме Нового Завета нет упоминание о Христе в исоричесских документах того времени. Есть какое-то упоминание о каком-то проповеднике, но не о Христе. Только не нговорите, что враги христианства уничтожили это. Ни кто из современиков Христа о нём не слово. А ведь йвление судя по библии неодинарное. О 10 египетских казнях на пример ест; пис;меное свидетельство египтян.

А историю по читайте христианство это движение внутри иудаизмо было. И в синагогах они молились и субботу соблюдали. Это факт и ни куда от него не денешься как и то что сейчас светит солнце

359746[/snapback]

После "во-первых", всегда должно быть во-вторых.

Историю отрицать нельзя, ее надо знать, а вы не знаете, очевидно потому что знать не хотите. Читайте книгу Бытия в Библии. Человек был сотворен идеальным, но по своей воле впал в грех. Произошел отрыв человека от Бога, чел захотел стать как Бог. Возник эгоизм - первоначальное зло. Таким образом человек действительно не совершенное творение, но не изначально, а вследствии своей свободной воли. Неживая природа воли не имеет, поэтому она совершенна, как кристалл, но и мертва.

Исцелить человека от болезни греха мог только Бог ставший человеком - Иисус Христос. Его народ не понял значение пришествия Христа, не понимают многие и сейчас, во всех народах. Потому что ждут мессию который принесет материальное изобили и порядок, а взамен потребует божеских почестей для себя - антихрист.

Христос воплотился в еврейском народе в связи с тем, что в то время только в этом народе Богом поддерживалось единобожие. Политеисты (буддисты, индуисты, даосисты в том числе) просто не поняли бы Его проповедь о себе как о Сыне Единого Творца. После выполнения Его миссии народу еврейскому, равно как другим народам предлагается принять благодать христианства. Не вина Бога, что люди предпочитают себя Ему. "Суд состоит в том, что Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму чем свет" (Ин. 3,19). Мир во зле лежит - это тоже постулат христианства.

То что нигде кроме Нового Завета не упоминается о Христе в документах того времени тоже враки. Упоминания о Нем мы находим упоминания у римских историков: Светония, в "Анналах" Тацита, в письме Плиния Младшего Траяну. Если вам это не известно, то и писать не надо, это как минимум невежественно.

Историю прочитать невозможно, как и прочитать физику, нет такой книжки. Да в книге "Деяний апостольских" говорится, что христиане из евреев посещали храм, но лишь потому, что рассматривали христианство как естественное развитие иудейства, но когда теже кто распял Христа стали гнать Его последователей в храм ходить перестали. В синагоги они ходили только для проповеди о Христе. Христиане надеялись, что придет время и Храм иерусалимский и все синагоги превратятся в христианские храмы. Что этого не произошло не наша вина. От христиан из других народов с самого начала не требовалось выполнение еврейских религиозных предписаний, как раз потому, что понимали еврейский обряд не несет человеку спасения от грех. Читайте книгу "Деяний", уважаемый. Вот это факты.

С уважением,

[Janet 0]

Ни где кроме Нового Завета нет упоминание о Христе в исоричесских документах того времени.

 

Ну что ж начнем....

Первый был Флавий... Начнем с него.

 

Иосиф Флавий — Иудейский историк

 

Иудейский историк Иосиф Флавий, живший и писавший в первом столетии, оставил две замечательные книги: «Историю Иудейской войны», написанную в 71-75 г. по Р.Хр. и «Иудейские древности», написанную в 94-95 г. по Р.Хр.

 

Так в Первой книге 20 гл., § 4, говорится «о прибытии волхвов к Ироду и об избиении Вифлеемских младенцев Иродом», с целью уничтожить Иисуса, родившегося в Вифлееме.

 

В кн. 1, гл. 21, § 13 вновь упоминается о «розысках Христа и об избиении младенцев».

 

В кн. 1, гл. 33, §§ 5-8 описана смерть Ирода, изъеденного «червями» за «грехи его».

 

В кн. 2, гл. 7, § 2 говорится об Иоанне Крестителе, обучающем народ «оставить свои скверные дела и прилепиться к Господу Богу своему», что соответствует Евангелию от Матфея 3,1-12.

 

В кн. 2, гл. 8, §§ 1-14 описаны «фарисеи, саддукеи и ессеи» — первые христиане, их обычаи и учения, соблюдение «седьмого дня — субботы».

 

В кн. 2, гл. 9, § 1 вновь говорится об «Иоанне — крестителе Господнем».

 

В кн. 2, гл. 9 после § 1 приведены тексты из Мат. 4,12.13.17 и Марк. 6,21-29, а в § 3 идет речь о работе Христа, «как от Бога посланного», «творящего чудеса дивные и сильные» и «многие исцеления». «И субботы не хранившего по отеческому обычаю». Имеющему находиться «перед городом на Елеонской горе». О том, как народ желал, чтобы Он «вошел в город, избил римскую армию и царствовал над ними», как Он «пренебрег» этим. Как впоследствии Его осудили по «отеческим законам, много поругавшись над Ним и распявши», как говорили, что Он «первый из мертвых восстал». Далее говорится, что об этом повествуют и евангелисты, очевидцы событий, и приводятся тексты Евангелия от Луки 22,1-15; 23,1-15.

 

В кн. 2, гл. 11, § 6 повествуется об «апостолах» и «рассказ о кончине Иакова Заведеева и гибели Ирода Агриппы». Он так же, как и Ирод Первый был изъеден червями. Приводится текст из Деяний апостолов 12,1-2.21-23.

 

В кн. 4, гл. 6, § 1 говорится о «Праведнике, убитом при Ироде», т.е. об Иисусе Христе. Добавляется, что это было «при Пилате».

 

В кн. 5, гл. 5, §§ 2-3 рассказывается о храме, о разорвавшейся завесе «внезапно сверху до низу» в момент кончины Иисуса. Упоминается о надписи на трех языках, прибитой на кресте Иисуса, указывавшей на «Иисуса, Царя не царствовавшего, распятого Иудеями, проповедовавшего о разорении города и опустении Церкви» и т.д.

(Н.А. Мещерский. История Иудейской войны Иосифа Флавия в древнерусском переводе. М.Л. 1958. стр. 52, 55-60, 204-206, 240-242, 250-260, 264, 339, 368-370.)

 

 

Вторая книга Иосифа Флавия «Иудейские древности» также содержит данные о Христе и христианстве. Вот, что читаем:

 

«Около этого времени жил Иисус, Человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к Себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его ко кресту. Но те, которые раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других чудесах Его Богодухновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени». (Иосиф Флавий. Иудейские древности. пер. Г.Г. Генкеля. С.П. 1900. кн.19. гл.3. § 3.)

 

И второе место:

 

«Он (Анна) собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно, как и нескольких других лиц, обвинил их в нарушении закона и приговорил побить камнями».

(Иосиф Флавий. Иудейские древности. Цитировано по А. Каждан. От Христа к Константину. З.М. 1965. стр. 141.)

«В «Талмуде» содержится еще более важное свидетельство, и притом не анонимное, относящееся к I-му веку. Мы читаем, что Элиезер Бен Гирканос, известный равви, деятельность которого протекала в период с 90 по 130 г. рассказал своему современнику, знаменитому равви Акибе, следующее: «Однажды я гулял по верхней улице Сепории и встретил одного из учеников Иисуса Назарянина, которого звали Яков из Кефар-Сехании. Он сказал мне: …Вот чему учил меня Иисус Назарянин…» и т.д.

(А. Робертсон. Происхождение христианства. ИЛ. М. 1969. стр. 131.)

 

Все эти места не только подтверждают историческую реальность Исуса Христа и других людей упоминаемых Новым заветом но и подтверждают историческую достоверность Новозаветних Евангельских описаний.

Изменено 21 Мая 2006 пользователем Janet

[Janet 0]

Дальше....

 

Тацит

 

Среди языческих (не христианских)историков, свидетельствующих об Иисусе, мы находим Тацита. Он написал книгу «Анналы» (Летописи) в 114 г. н.э. В ней, в 15 гл, § 44 написано следующее о Христе и христианах:

«Цезарь Нерон, дабы отвратить от себя подозрение в поджоге Рима, свалил вину на христиан и их, ненавидимых народом за позорные деяния, предал изысканным наказаниям. Виновник этого имени — христиан — Христос был в правление Тиверия казнен прокуратором Понтием Пилатом, и, подавленное на время, пагубное суеверие вырвалось снова наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где широко прилагаются к делу все гнусности и бесстыдства. Таким образом сначала были схвачены те, которые себя признавали, затем по их указаниям, огромное множество других. И они были уличены не столько в преступлении касающемся поджога, сколько в ненависти к человеческому роду. К казни их были присоединены издевательства. Поэтому, хотя христиане и были люди виновные и заслужившие крайнего наказания, к ним рождалось сожаление, так как они истреблялись не для общественной пользы, а ради жестокости одного человека».

(К. Тацит. Сочинения. т.2. СПБ. 1887. стр. 490-491.)

[Janet 0]

Плиний Младший

 

В то время, когда Тацит заканчивал свои «Анналы», другой язычник, Плиний Младший, исполнявший обязанности наместника Римской провинции Вифинии, на северо-западе Малой Азии, в своих многочисленных письмах, адресованных императору Траяну, упоминает о христианах, которых приводили в большом количестве к нему. Он вел допросы, настоятельно допрашивая — христиане ли они, допрашивал по два, по три раза, угрожал смертной казнью, а иногда и отправлял на казнь за «безмерно уродливое суеверие». Христиане, по его словам, в установленный день собирались до рассвета, «воспевали, чередуясь, Христа как Бога» и приносили клятву воздерживаться от воровства и грабежа, не нарушать данного слова, не утаивать вверенное им имущество. Затем они расходились и возвращались вновь, чтобы принять пищу, «обычную и невинную».

(Письма Плиния Младшего. Изд. «Наука». М. 1983. стр. 205. Письмо 96.7.)

 

Он сообщал, что это были люди разного возраста, разного звания, рабы и римские граждане, не только из городов, но и из деревень. Вследствие этого языческие храмы опустели, торжественные службы прекратились. Однако суровые меры Плиния ограничили распространение «заразы»: одни отпали от христианства, принеся жертвы языческим богам, почтя изображение императора, другие были казнены. Опустевшие было языческие храмы вновь наполнились.

 

В ответных письмах Траян одобрял деятельность наместника. Император не рекомендовал специально выискивать христиан, но если кто-нибудь будет «изобличен в принадлежности к ним», его следует наказать, а тех, кто отречется от Христа и помолится «отеческим богам», не наказывать за их прошлое.

 

Пока что остановимся на этих... потом приведу еще. )))

[иерей Сергий 0]

  Возращаясь к теме.

Вам сказали, что йога учение дъявола, а Вы поверили. По учению того же самого буддизма, когда Вы кушаете, то зависимости от состава пищи вы энергию тоже свою меняете, как ровно когда думаете позитивно или негативно. Йога учит думать позитивно не делать зла и т.д. Значит это учение сатаны? Значит вы будете делать всё наоборот  так, что теперь кушать не будете, творить зло т.д.? Хотя судя по тому что вы позволили сквернословить от вас можно ожидать. Так вы и революцию сделали и царя своего расстреляли. И церкви разрушали. Не разобравшись, не поняв. Там тоже было написано...

359870[/snapback]

К теме, Авгур, к теме!

И мне тоже покажите, где я пишу что йога учение диавола.

МЫ уже два месяца пытаемся объяснить вам лишь следующие позиции нашего отношения к дальневосточным религиям:

1. Они не совместимы с христианством и не имеют ничего общего с его учением.

2.Свое основание имеют в человеческих размышлениях, а как еще древние говорили "человеку свойственно ошибаться". Христианство же, - Богооткровенная религия.

 

Что касается мнения буддизма про энергию, позитив и негатив и другие полезные вещи, это очень интересно. Но вот, по учению дяди Семена Недогнущенского, проходящего лечение в Москвской клиники на улице 8-го Марта, существует в мире только одно воспринимающее сознание, а именно его, дяди Семена, а все остальное лишь иллюзия . У меня оснований верить вам про перемены энергий не больше, чем верить Недогнущенскому.

К сведению, в Российской Академии наук давно существует Комиссия по псевдонауке. К последней относятся как раз астрология, эзотерика, уфология, парапсихология, все те кто задурманивает мозги народу хитрословесными перлами про энергии, астрал, чакры и т.п., но, во-первых, неспособны ничего из своего учения доказать, а во-вторых, учат этому совершенно безаппеляционно и под видом науки.

Но грош цена этому словоблудию. Речи типа: "при движениях свечи над мандалой потоки энергии адепта проходят очищение и его ментальное тело выходит в астрал", принципиально не отличаются от более ранних "возьмите три лапки лягушки, расстолките их в ступке, произнесите "крибля, крабля, бумс" и получите философский камень - источник высших знаний"

Так вот наша Академия, а равно и наша Церковь против этого одурачивания людей.

Вот разберитесь и поймите.

С уважением,

[Гость Avgur]

О, теперь я Вас понял. То что Вы пишете конечно меняет дело. Вы совершенно правы. Проходимцев много. Всегда алмазы находяться в глубине, а булыжники на поверхности. Натыкаясь на булыжники люди, как правила сразу предплагают, что копнув глубже, тоже будут "булыжники". Так и здесь, как Вы правильно заметили, задурманивают мозги. Возьмите истину добавте немного лжи и готово. Поэтому мы наблюдаем ткое положение вещей. Энергия существует вне зависимости верим мы в это или нет. Я как раз для того, что бы разобраться, занимаюсь ци-гун и тайцзи уже 16 лет. Отрицание это, это значит отрицать моё существование и существование тысячи людей занимающихся этим. Вещи которые эти люди делают не возможно описать с помощью открытых законов физики. Например с моим весом 62 килограма и ростом 1.78 человек с весом 100 киллограм мышц, тоже занимаетсья боевыми исскуствами, не может сдвинуть мою руку, хотя так он меня одной рукой подымает. И это всё делается с помощью энергии (как принято это называть у европейцев). Как Вы это объясните? Физ. силой я не отличаюсь. Кстати так случилось, что администрация форума меня знает и врать мне нет смысла. Это учение существует не одно тысячилетиеи даже не два. Это приличный срок. Как Вы это объясните? А про академию... Вы сами прекрасно знаете, то теория Дарвина у них была, то мы с луны явились. Я сам имею оброзование по электронике и биологию изучал. Ни кто не знает, что такое ток и почему клетка состоящая из "не живого" материала вдруг "оживает" в ней начинается метаболизм. Описать могут, а понать нет. А Вы хотите, чтоб они разобрались в энергетике

P.S.

Я опишу свою точку зрение на это, чтоб Вам было легче орентироваться как мне отвечать. А то я знаю вашу принадлежность к взглядам, а Вы мою нет. Не очень хорошо с моей стороны . Я придерживаюсь филосовского даосизма (не реллигиозного). Занимаясь этим я пришёл к тому, что существует одна сила которая это всё создала. И не важно как Вы это назовёте (Б-г, Дао, Аллах, Ашем), смысл один. А зная это, то понимаешь, что если Он это всё создал, значит это было нужно. Я изучая даосизм пришёл к единой силе, Вы находясь в христианстве поняли это. У каждого человека своё понимание мира и поэтому нельзя всех двигать одним путём к Б-гу и к его законам. В любой религие нам известных существует в том или ином виде 7 заповедей. Обратите внимание у всех был человек-пророк (Авраам, Мухамед, Иисус, Будда, Лао цзы и т.д. ) который это преподнёс. Кто-то утверждает, что это просто пророк, кто-то обожествляет их, но результат один. Ни убей, ни укради и т.д. Это похоже как на Западе существуют разные школы с различными уклоном. У кого есть способности к биологии, химии или же у ребёнка больше привлекает более "ручные" профессии, тот он идёт в соотвествующую школу. Школы разные цель одна, дать человеку какую-то специальность, чтоб он по ней работал и получал деньги заработаным путём, а не стал например вором или бандитом. по такой модели у всех есть шанс, как-то себя в жизни устроить по своим предпочтениям. Поэтому как мне видеться здесь с разнообразием религий такое же положение. Для кого-то может быть в Исламе; 5 раз молиться, месяц поститься и т.д. более привлекательно, чем соблюдать, что-то в иудаизме. Для кого-то больше подходит христианство. А кого-то удерживает от греха законы страны в которой он живёт и эго внутреняя этика. А для признания Б-га ему религия не нужна или он признаёт так или не признаёт, но это уже зависит от его духовного развития и предназначения. Омар Хаям написал такой рубай:

Где мудрец, мирозданья постигший секрет?

Смысла в жизни ищи до конца своих лет:

Все равно ничего достоверного нет --

Только саван, в который ты будешь одет...

 

Respect

[Гость Avgur]

Ни где кроме Нового Завета нет упоминание о Христе в исоричесских документах того времени.

 

Ну что ж начнем....

Первый был Флавий... Начнем с него.

 

Иосиф Флавий — Иудейский историк

 

Иудейский историк Иосиф Флавий, живший и писавший в первом столетии, оставил две замечательные книги: «Историю Иудейской войны», написанную в 71-75 г. по Р.Хр. и «Иудейские древности», написанную в 94-95 г. по Р.Хр.

 

Так в Первой книге 20 гл., § 4, говорится «о прибытии волхвов к Ироду и об избиении Вифлеемских младенцев Иродом», с целью уничтожить Иисуса, родившегося в Вифлееме.

 

В кн. 1, гл. 21, § 13 вновь упоминается о «розысках Христа и об избиении младенцев».

 

В кн. 1, гл. 33, §§ 5-8 описана смерть Ирода, изъеденного «червями» за «грехи его».

 

В кн. 2, гл. 7, § 2 говорится об Иоанне Крестителе, обучающем народ «оставить свои скверные дела и прилепиться к Господу Богу своему», что соответствует Евангелию от Матфея 3,1-12.

 

В кн. 2, гл. 8, §§ 1-14 описаны «фарисеи, саддукеи и ессеи» — первые христиане, их обычаи и учения, соблюдение «седьмого дня — субботы».

 

В кн. 2, гл. 9, § 1 вновь говорится об «Иоанне — крестителе Господнем».

 

В кн. 2, гл. 9 после § 1 приведены тексты из Мат. 4,12.13.17 и Марк. 6,21-29, а в § 3 идет речь о работе Христа, «как от Бога посланного», «творящего чудеса дивные и сильные» и «многие исцеления». «И субботы не хранившего по отеческому обычаю». Имеющему находиться «перед городом на Елеонской горе». О том, как народ желал, чтобы Он «вошел в город, избил римскую армию и царствовал над ними», как Он «пренебрег» этим. Как впоследствии Его осудили по «отеческим законам, много поругавшись над Ним и распявши», как говорили, что Он «первый из мертвых восстал». Далее говорится, что об этом повествуют и евангелисты, очевидцы событий, и приводятся тексты Евангелия от Луки 22,1-15; 23,1-15.

 

В кн. 2, гл. 11, § 6 повествуется об «апостолах» и «рассказ о кончине Иакова Заведеева и гибели Ирода Агриппы». Он так же, как и Ирод Первый был изъеден червями. Приводится текст из Деяний апостолов 12,1-2.21-23.

 

В кн. 4, гл. 6, § 1 говорится о «Праведнике, убитом при Ироде», т.е. об Иисусе Христе. Добавляется, что это было «при Пилате».

 

В кн. 5, гл. 5, §§ 2-3 рассказывается о храме, о разорвавшейся завесе «внезапно сверху до низу» в момент кончины Иисуса. Упоминается о надписи на трех языках, прибитой на кресте Иисуса, указывавшей на «Иисуса, Царя не царствовавшего, распятого Иудеями, проповедовавшего о разорении города и опустении Церкви» и т.д.

(Н.А. Мещерский. История Иудейской войны Иосифа Флавия в древнерусском переводе. М.Л. 1958. стр. 52, 55-60, 204-206, 240-242, 250-260, 264, 339, 368-370.)

 

 

Вторая книга Иосифа Флавия «Иудейские древности» также содержит данные о Христе и христианстве. Вот, что читаем:

 

«Около этого времени жил Иисус, Человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к Себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его ко кресту. Но те, которые раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других чудесах Его Богодухновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени». (Иосиф Флавий. Иудейские древности. пер. Г.Г. Генкеля. С.П. 1900. кн.19. гл.3. § 3.)

 

И второе место:

 

«Он (Анна) собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно, как и нескольких других лиц, обвинил их в нарушении закона и приговорил побить камнями».

(Иосиф Флавий. Иудейские древности. Цитировано по А. Каждан. От Христа к Константину. З.М. 1965. стр. 141.)

«В «Талмуде» содержится еще более важное свидетельство, и притом не анонимное, относящееся к I-му веку. Мы читаем, что Элиезер Бен Гирканос, известный равви, деятельность которого протекала в период с 90 по 130 г. рассказал своему современнику, знаменитому равви Акибе, следующее: «Однажды я гулял по верхней улице Сепории и встретил одного из учеников Иисуса Назарянина, которого звали Яков из Кефар-Сехании. Он сказал мне: …Вот чему учил меня Иисус Назарянин…» и т.д.

(А. Робертсон. Происхождение христианства. ИЛ. М. 1969. стр. 131.)

 

Все эти места не только подтверждают историческую реальность Исуса Христа и других людей упоминаемых Новым заветом но и подтверждают историческую достоверность Новозаветних Евангельских описаний.

359887[/snapback]

Иосиф Флавий не совсем хороший источник. При каких условиях он писал? Не совсем то написал и с ним могли обойтись не очень хорошо. А может он и правду писал, но он не сидел в где-то там в пещере и на него ни кто не мог надавить, а во вторых он жил после Христа (Вы уважаемая Жанет сами написали года его жизни) как и Тацит и Светоний Транквилл. Спасибо конечно, что указали на моё невежество... К тому же исходя из сегодняшнего опыта, прошло лет 60 после войны, а уже есть голоса, что не было таких жертв. Да и по российскому ТВ я видел как спросили одного молодого человека, когда была 2 мировая и он не мог на это ответить, И это гражданин страны которая спасла мир от нацизма!!! Нет вы мне приведите источник, который был во время Иисуса, не через 50 лет, по тем временам это большой срок.

P.S.

Кстати про иудаизм я не стал судить. Я не совру если скажу, что есть пророчество, что народ израиля вернётся в свою страну. Через 2000 лет мы это видим, а то кто его пытался уничтожить канул в лету. При таких фактах я так об иудаизме не стал судить как вы. Да и войны как Израиль умудрялся выигровать при такой маленькой армии и при таких териториальных ресурсах, что снарядом из пушки можно было с одного конца добить до другого в ширину. И против 6 стран и за какие сроки!. Америка с Ираком ни как не разберёться. Поэтому у евреев свои отношение с Б-гом и не стоит туда не знаючи влезать. Кстати по поводу талмуда, вообще-то это устная Тора. В Гемморе написано про Иисуса это да, но не очень лестно если уже мы заговрили про еврейские источники. Вы сами возьмите в руки Талмуд и проверьте мои слова. Вот так истории и складываются, какой-то писатель Робертсон, что-то написал и Вы ему поверили так как он пишет для христианского уха угодные слова. Я как даос привёл в разделе про даосизм все факты. Что толком и не знают от кого это произошло нравиться мне это или нет, но истина есть истина. Но я не привожу мнения дяди Чанг Вана, что даосизм дал Б-г самолично. Ни каких доказательств об этом нету это лично его мнение

[иерей Сергий 0]

Возьмите истину добавте немного лжи и готово. Поэтому мы наблюдаем ткое положение вещей. Энергия существует вне зависимости верим мы в это или нет. Я как раз для того, что бы разобраться, занимаюсь ци-гун и тайцзи  уже 16 лет. Отрицание это, это значит отрицать моё существование и существование тысячи людей занимающихся этим. Это учение существует не одно тысячилетиеи даже не два. Это приличный срок. Как Вы это объясните? А про академию... Вы сами прекрасно знаете, то теория Дарвина у них была, то мы с луны явились. Я сам имею оброзование по электронике и биологию изучал. Ни кто не знает, что такое ток и почему клетка состоящая из "не живого" материала вдруг "оживает" в ней начинается метаболизм. Описать могут, а понать нет. А Вы хотите, чтоб они разобрались в энергетике

Я опишу свою точку зрение на это, чтоб Вам было легче орентироваться как мне отвечать. А то я знаю вашу принадлежность к взглядам, а Вы мою нет. Не очень хорошо с моей стороны . Я придерживаюсь филосовского даосизма (не реллигиозного). Занимаясь этим я пришёл к тому, что существует одна сила которая это всё создала. И не важно как Вы это назовёте (Б-г, Дао, Аллах, Ашем), смысл один. А зная это, то понимаешь, что если Он это всё создал, значит это было нужно. Я изучая даосизм  пришёл к единой силе, Вы  находясь в христианстве поняли это. У каждого человека своё понимание мира и поэтому нельзя всех двигать одним путём к Б-гу и к его законам.

           

360482[/snapback]

Действительно существует множество мировозрений и религий, как объяснить их существование? И еще посмотрите на наш мир - сколько жестокости, горя, зла, порока, лжи, разве это соверщенный мир. Нет. Загляните в себя , не знаю , каквы я вижу в себе множество несовершенства, грехов и ошибок. Нет человек не совершенен, он болен. Болезнь эта - грех, отсутствие Бога а себе. Отсюда и неизбежность заблуждений. Еще раз повторю древних:"Человеку свойственно ошибаться".

Все учения созданные людми неизбежно несут в себе ту или иную долю лжи, сознательно или неосознанно. Это понимает и наука, поэтому предъявляет определенные требования к открытиям. Эксперементы должны быть доказательны, проверяемы и повтримы. Наука изучает мир физический, и здесь она вне кокуренции. Попытка протащить под видом науки и ее терминалогии недоказанные мистические явления вызывает справедливый протест честных ученых. Как был поставленн опыт с энергией, какими приборами она замерялась, кто наблюдал эксперемент, как просчитывались статистические погрешности? На все эти вопросы ответа нет, значит это голословие.

Но наука должна остановиться у края физического мира, когда начинается проникновение в мир невидимый. Здесь область ее познания в завершается.

Начинается познание мистическое и религиозное. Но вернемся к началу - человек существо несовершенное и кроме того слабое. Мир духовный таит в себе опасности, но искатель лезет в него, как ребенок в трансформаторную будку. Очень интересно, что там внутри. Результат очевиден. Христианство предупреждает всех: "Не зная броду, не суйся в воду". Чем монотеистические религии отличаются от других. Они утверждают богоданность своего откровения. Нет не сами мы дошли до истины единобожия, сами мы слабы, Если бы не Он Сам открыл нам Себя, так и бродили бы в плену иллюзий. Мы понимаем свою испорченность и проповедуем Божественное Откровение.

Почему многим не по вкусу христианство? Как же, хочется ощущать себя царем вселенной, истиной в последней инстанции, пупом Земли. А христианство говорит о нашей поврежденности и необходимости признать ее - покаяться. Это не приятно, уязвляет самолюбие. То ли дело, до всего сами дошли, все узнали, ай молодца. А куда дошли то .

Повторяю, я не утверждаю, что восточные культы это дьявольское учение, но убежден в их ошибочности. В связи с тем, что они основаны на человеческом опыте проникновения в духовный мир, априори ошибочный, а не на Божественном Откровение.

С уважением,

[иерей Сергий 0]

[-370.)

 

Иосиф Флавий не совсем хороший источник. При каких условиях он писал? Не совсем то написал и с ним могли обойтись не очень хорошо. А может он и правду писал, но он не сидел в где-то там в пещере и на него ни кто не мог надавить, а во вторых он жил после Христа (Вы уважаемая Жанет сами написали  года его жизни) как и Тацит и Светоний Транквилл. Спасибо конечно, что указали на моё невежество... К тому же исходя из сегодняшнего опыта, прошло лет 60 после войны, а уже есть голоса, что не было таких жертв. Да и по российскому ТВ я видел как спросили одного молодого человека, когда была 2 мировая и он не мог на это ответить, И это гражданин страны которая спасла мир от нацизма!!! Нет вы мне приведите источник, который был во время Иисуса, не через 50 лет, по тем временам это большой срок.

360506[/snapback]

Ваши представления о палеографии оставляют желать лучшего. Я давно хотел вам сказать, что во времена Христа интернета не было. Кроме того не было печатного станка и даже печатной машинки. Писали на раправленных листьях камыша - папирусе. Очень мало что сохранилось. Но и то что дошло до нас неоспоримо свидетельствует об истинности евангельского повествования.

Знаете ли вы, что до нас дошло только 110 манускриптов Гомера, около сотни Вергилия и Софокла, 50 Эсхила, только 11 Платона и лишь один манускрипт "Анналов" Тацита.

Если же спросить, какой отрезок времени отделяет древнейший из дошедших до нас манускриптов от оригинала, то оказывается: для Вергилия 400 лет, для Горация - 700, для Юлия Цезаря - 900, для Платона - 1300, для Софокла - 1400 и для Гомера - 2000! А если уж на Дальний Восток посмотреть то сколько времени отделяет самый древний манускрипт ваших "Ведант" от того времени когда они якобы были написаны. Три - четыре тысячи лет, Гомер отдыхает .

И никому не приходитв голову сомневаться в их подлинности, никто и не думает оспаривать подлинность произведений Эврепида, которые дошли до нас всего лишь в двух копиях, отстоящих от оригинала на 1600 лет.

Что касается Нового Завета, то мы имеем сейчас 5237 манускрипта, самые ранние из которых датируются 2 веком. По сравнению с любым древним автором наш греческий текст Нового Завета находится в исключительно благоприятном положение, и по количеству манускриптов, и по краткости времени, отделяющего древнейшие из них от оригинала.

Вот так вот.

Проблемма не в тексте, нет . Даже если завтра найдут автограф Иисуса Христа или апостола Павла, или личное свидетельство императора Тиверия, люди не побегут в храмы. Ведь чтобы принять и поверить в наш Текст надо иметь мужество признать свою неправоту, покаяться, а это не всем по нраву и по силам. Поэтому всеми правдами и неправдами будут отварачиваться и от Евангилия и от других чудес Божиих.

С уважением,