Люди и вера

[стаська 0]

Ох как развернули тут разговор, пока меня не было.

Отец Сергий, читайте, пожалуйста, повнимательнее чужие посты, если уж вы на этом форуме помогаете разобраться в вопросах веры. Хотя, опять же не понятно, это и есть помощь в вопросах веры - сравнение человека с шариковым? Так чего же винить простых верующих в том, что они причиняют зло, верой прикрываясь? На себя посмотрите. Извините, но если ваш БОг приветствует такое отношение к людям, то у меня в душе точно другой.

А расстреливали не только церковников и по разным причинам, так что не жалуйтесь. А то, что воровской закон основывается на порядочности и чести - вот этого я не знала, спасибо за просвещение.

 

Не думаю, что есть еще смысл обсуждать что-то в этой теме. Каждый остался при своем мнении.

[NataLis 0]

Я поняла, что встречается класс людей неверующий, которым общаться с верующими противопоказанно. Когда они встречают верующего человека, они становятся агрессивно-неверующими: они выпячивают вперед грудь и требуют: давай, убеждай меня, что Бог есть, и вера твоя правильная.

При этом они выставляют себя со всех сторон положительным человеком, кроме того считают, что им по причине своего неверия можно грешить, а человеку верующему - ни за что. Они постоянно восклицают в праведном гневе: да как вы так можете, вы же верующий!

 

Позиция очень удобная, но к Богу, она человека ближе не делает. Вам кажется, что вы выигрываете, возвышая себя за счет принижения других, но вы забываете при этом, какой грех "подкармливаете" и укрепляете в себе.

Гордыню.

 

Я так думаю, что если правда хочется докопаться до сути (а не только в грудь кулаком постучать), надо начать с искренних попыток понять, что в православии есть смирение и послушание.

[Майя 0]

Я поняла, что встречается класс людей неверующий, которым общаться с верующими противопоказанно. Когда они встречают верующего человека, они становятся агрессивно-неверующими: они выпячивают вперед грудь и требуют: давай, убеждай меня, что Бог есть, и вера твоя правильная.

При этом они выставляют себя со всех сторон положительным человеком, кроме того считают, что им по причине своего неверия можно грешить, а человеку верующему - ни за что. Они постоянно восклицают в праведном гневе: да как вы так можете, вы же верующий!

 

Позиция очень удобная, но к Богу, она человека ближе не делает. Вам кажется, что вы выигрываете, возвышая себя за счет принижения других, но вы забываете при этом, какой грех "подкармливаете" и укрепляете в себе.

Гордыню.

 

Я так думаю, что если правда хочется докопаться до сути (а не только в грудь кулаком постучать), надо начать с искренних попыток понять, что в православии есть смирение и послушание.

648953[/snapback]

То же самое можно сказать и про активно верующих.

Ваши посты по форме ничем не отличаются от постов так называемых вами агрессивно неверующих. И это тоже не делает вас ближе к Богу. Но вы уверены в обратном. Какая самонадеянность. Такая же гордыня.

"В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечая".

[Майя 0]

А где я написал, что я знаю истину? Покажите мне. Я только стремлюсь к ее познанию, а вполне из живущих на Земле ее никто не знает.

 

"Каждый человек живет по своей религии" - Т.е. сколько людей столько религий? Нет не соглашусь. Это особенно в нашем постсоветском обществе получило распространение, что многие люди не принадлежат ни к одной конфесии, на Пасху могут в православный храм сходить, на Куйран-Байрам с мусульманами баранинки покушать, но при этом и в реинкарнацию свою верит, почитая себя в прошлой жизни никак не менее французкого графа и гороскоп почитает. Эклектика одним словом. А другим словом дилентантизм, но при этом дилетантизме берется обсуждать и осуждать профессиональные учения и сообщества (конфесии и церкви), не принадлежа ни к одной из них. Я не против пролетариев, я сам выходец из этого сословия. Но Шариков не был пролетарием, и я называю шариковщиной именно готовность на подобные безапеляционные суждения о всем и о всех.

Я могу себе представить цельную личность вне Церкви и без веры в Бога, я и не мало встречал таких. Но далее вы пишите, что оказывается Законы Божии АБСОЛЮТНО совпадают со светскими культурными человеческими ценностями, тем самым демонстрируя свое полное невежестно относительно Закона Божьего. Ознакомьтесь, пожалуйста, с Десятью заповедями и обратите внимание, что расположены они не в хаотическом порядке, а именно по степени своей важности, посмотрите на каком месте в их ряду стоят две вами приведенные заповеди.

Да, вот так и получается, что человек знающий две заповеди из десяти считает себя исполняющим весь закон и чуть ли не знатаком в богословии.

К сожалению, мне уже приходилось сталкиваться с такими самоуверенными заявлениями.

Нет я не считаю себе защитником Бога, Он не нуждается в моей защите. Свою функцию на данном форуме я вижу только в помощи тем, кто хочет разобраться в конкретных вопросах православной веры, остальное второстепенно.

С уважением,

648095[/snapback]

1. цитирую ваши слова "...очень удобная религия, но к истине она не имеет никакого отношения". Если вы утверждаете, что эта религия не имеет отношение к истине, из этого следует, что вы имеете представление о том, Что есть Истина, так? и откуда вам знать, Что не есть Истина? Вы говорите, что вы стремитесь к Истине. Откуда вы уверены, что идете правильной дорогой?

2. И все-таки расматривая Религию не как отношение к определенной конфессии, а как общее философское понятие, понятие веры во что-либо, наличие определенных ценностей, норм, по которым живет человек. Ведь когда мы говорим вера, это же не обязательно подразумевает веру в Бога. есть много понятий веры, Например, вера в себя, в законы природы. Вот как вера атеиста – он верит, что человеческое происхождение как и всего живого на земле не имеет под собой ничего божественного, что он такая же биологическая единица как и все, что существует на земле. Он верит, что его жизнь, его судьба в его собственных руках, и зависит от него самого. И такая вера помогает атеисту не меньше, чем вера в Бога верующим. Известны случаи исцеления людей благодаря вере в Бога, но и благодаря вере в собственные силы тоже. Поэтому никто не имеет право навязывать свою религию и уж тем более вести себя агрессивно. Кстати, насколько я понимаю, с вопросами сюда заходят не атеисты, а сомневающиеся, тянущиеся к православию, но имеющие какие-то внутренние преграды. Поэтому и вопросы такие и сомнения и непонимание. Лично я давно «сижу» в этом разделе, и кое-что важное для себя здесь нашла. Я не отрицаю Бога, потому что не могу доказать его отсутствие, я не признаю Бога, потому что не могу доказать его присутствие. Но тем не менее, я тянусь к Богу, к вере, сама не знаю почему, я пытаюсь искать истину здесь, потому что «там» я ее не нашла. Вы должны понять, что вопросы, задаваемые здесь не есть нападение на верующих, на православие, это всего лишь те самые преграды для сомневающихся на пути к вере, которые хотят их разрушить с вашей помощью. Опять же я не за всех говорю.

3. Я все-таки не понимаю, почему вы отрицаете возможность совпадения общечеловеческих ценностей и Заповедей Божиих? Я не считаю себя знатоком богословия. Но я стараюсь жить по совести, чтобы не навредить другим и своей душе. Борюсь со своей гордыней, всегда анализирую свои поступки, свои мысли и чувства. Мой круг друзей и знакомых живет также. Я считаю, что так жить правильно. Я имею представление о десяти заповедях и мне кажется, что они совпадают с моим мировоззрением, за исключением двух-трех, которые для меня как человека не набожного - не имеют важного значения и рассматриваются большинством (даже среди верующих) как ритуал или даже некий аттавизм. Это моя религия и я считаю ее близкой к православию, уж извините меня. По крайней мере, когда я читаю Библию, она мне понятна и близка, также как и большинство церковных таинств.

4. А что касается шариковщины, надо просто вспомнить когда и зачем Булгаков эту книгу писал. Пролетарий был ненавистен Булгакову потому что, этот класс необразованных людей руководил страной. А безапелляционные суждения – всего лишь проявление понятной и объяснимой серости этого сословия. Я так понимаю Булгакова, поэтому мне показалось очень оскорбительным это ваше сравнение.

Изменено 21 Июля 2008 пользователем Майя

[NataLis 0]

То же самое можно сказать и про активно верующих.

Ваши посты по форме ничем не отличаются от постов так называемых вами агрессивно неверующих. И это тоже не делает вас ближе к Богу. Но вы уверены в обратном. Какая самонадеянность. Такая же гордыня.

"В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечая".

649830[/snapback]

А у вас удивительный талант читать между строк! Я нигде не писала, что я верующая и что я ближе к Богу чем кто-либо.

[NataLis 0]

Думаю, что в свое второе пришествие, Иисус расскажет, что искать в своем глазу, если в чужом вы заметили бревно.

[NataLis 0]

Еще один штрих к портрету "агрессивно-неверующего": это претензии на православный рай. Они очень обиженны тем, что их туда не пускают (напрочь забывая, что в их мировозрении раю места нет). Они говорят: мы же честные, порядочные люди, посмотрите как по совести мы живем! Почему нам не в Рай???

Ну, и живите так дальше, зачем вам Рай? В Раю человек будет с Богом. Если сейчас человеку не нужен Бог, то зачем он ему после смерти? Только как альтернатива горячей сковороде? Подстраховаться...

Изменено 22 Июля 2008 пользователем NataLis

[стаська 0]

Еще один штрих к портрету "агрессивно-неверующего":

650194[/snapback]

Простите, а кто здесь агрессивно-неверующий? Непонятно, о чем Вы вообще Разве я что-то говорила о рае, об отрицании Бога (убеждать меня в его существовании я не просила, и в грудь себя не стучала)? Зачем переворачивать все с ног на голову, речь шла о религии, о ее отрицательных (на мой взгляд) сторонах, и вообще хотелось услышать разные мнения, которые, возможно, помогли бы мне изменить свою точку зрения на этот счет.

[NataLis 0]

и вообще хотелось услышать разные мнения, которые, возможно, помогли бы мне изменить свою точку зрения на этот счет.

650328[/snapback]

Чем меньше предубеждений, ахов-охов "и это говорит священник?", тем больше получится услышать.