"Мы не боимся холодной войны"

[volpe_k 0]

Bagira, и правильно, дети - это святое. А плеваться не хорошо. И русских тоже так не надо ненавидить, от ненависти говорят, цвет лица портится.

 

ЗЫ. Девочки, прости за ОФФ, ну не выдержала я.

[Майя 0]

Не согласна, что мы живем в полной ж..

По-моему,  в последние годы  Россия расправила плечи, с нами стали считаться во всем мире. Наши люди стали говорить, что они русские с гордостью, а не (по Задорнову, цитирую) "с непонятным чувством стыда, мол, я не виноват, так уж получилось".

И жить у нас в стране можно, главное хотеть жить достойно, все условия для жизни  у нас есть. Да, не рай, работать надо. А что вы хотели?..

667031[/snapback]

Что касается "Россия расправила плечи", то в чем это проявляется, скажите? и с каким периодом вы сравниваете? Если с периодом кризиса - то беспорно ... (но сравнивать с этим периодом несерьезно) .

Вы говорите, что наши люди стали говорить, что они русские - с гордостью.. А что простите, изменилось, за что стоило бы гордиться? То, что пенсионеры и инвалиды стали жить на нищенскую пенсию? или за то, что у студентов такая смешная стипендия? А вы в курсе, что в это новое время, за которое вы так гордитесь, не было "построено" ничего нового, что монополистические предприятия за копейки отданные в частные руки, ничего не вкладывают в развитие. Все, чем мы пользуемся с вами сегодня - все это было создано тогда, в те самые застойные годы. В результате чего сегодня вода в трубах - ржавая, бензин дорожает, дома рушатся и т.д и т.п.

Работать надо - с этим спорить трудно. Всем аргументам аргумент.

"А что мы хотели?" - спрашиваете Вы? Мы хотели бы, чтобы государство справлялось бы со своей главной задачей - забота о незащищенных слоях населения - дети, молодежь, старики и инвалиды. Чтобы не было коррупции. Чтобы наша страна жила не только на нефтедоллары и таможенные сборы, но и сама бы занималась производством. Чтобы не померла окончательно деревня.

[Мурчик 0]

Что касается  "Россия расправила плечи", то в чем это проявляется, скажите? и с каким периодом вы сравниваете? Если с периодом кризиса - то беспорно ... (но сравнивать с этим периодом несерьезно) .

Вы говорите, что наши люди стали говорить, что они русские - с гордостью.. А что простите, изменилось, за что стоило бы гордиться? То, что пенсионеры и инвалиды стали жить на нищенскую пенсию? или за то, что у студентов такая смешная стипендия? А вы в курсе, что в это новое время, за которое вы так гордитесь, не было "построено" ничего нового, что  монополистические предприятия за копейки отданные в частные руки, ничего не вкладывают в развитие. Все, чем мы пользуемся с вами сегодня - все это было создано тогда, в те самые застойные годы. В результате чего сегодня вода в трубах - ржавая, бензин дорожает, дома рушатся и т.д и т.п.

Работать надо - с этим спорить трудно. Всем аргументам аргумент.

"А что мы хотели?" - спрашиваете Вы? Мы хотели бы, чтобы государство справлялось бы со своей главной задачей - забота о незащищенных слоях населения - дети, молодежь, старики и инвалиды. Чтобы не было коррупции. Чтобы наша страна жила не только на нефтедоллары и таможенные сборы, но и сама бы занималась производством. Чтобы не померла окончательно деревня.

667643[/snapback]

Почему несерьезно сравнивать с периодом кризиса? Вы что, не жили в России в этот период?..

Чем гордиться? Тем, что Россия стала страной больших возможностей, если ты хочешь чего-то добиться - добьешься, и государство тебе в этом поможет. Это я про нацпроекты, которые работают, что бы кто ни говорил.

И далеко не всё, чем мы пользуемся сейчас создано Тогда. Я, например, работаю в компании, которая создана 8 лет назад. Нормальная компания, не из самых богатых, но дающая возможность профессионально расти, к чему-то стремиться. Наши работники могут себе позволить взять жилье в ипотеку. Это показатель, мне кажется. Значит, ты уверен в завтрашнем дне.

Вообще меня бесят нытики.

"Что делать, работу найти не могу..." Прости, ты ее плохо ищешь.

Инвалиды?.. В наш век Инетернета можно работать не выходя из квартиры и обеспечить себя и всю свою семью. Есть немало тому примеров.

На детей уходит немало денег. Но ведь у них есть родители? Работайте, обеспечьте своих детей.

Опустить руки и жалеть себя - очень удобная позиция, поливать грязью свою страну еще проще. Но только пользы от этого никому не будет.

Может, лучше сказать себе: "А все не так уж плохо!" и пойти строить свое будущее?

Мысль материальна. Убедите себя, что жизнь прекрасна и она будет такой.

 

[Nataly 0]

Мурчик, +1))

 

Можно подумать, что все, кто оптимистично смотрят на жизнь (в частности в нашей стране) - законченные идиоты и ничего не видят! Откуда такое стремление всем "открыть глаза"?! Вот посмотрите - и тут-то плохо, и там-то г... полное, а уж сдесь... Как страшно жить!

Все и всё прекрасно видят и понимают. Но! От позиции каждого человека зависит то, что получится. Возьмите как пример свою квартиру - можно до одурения ходить и ныть, что денег нет, мебель старая, и ремонт бы не помешал и т.д. И что изменится? Кроме испорченного настроения себе и семье.

НИЧЕГО!

Я считаю, что в целом мы сейчас движемся вверх, а не вниз. И это уже здорово! Пусть не все так радужно, но опять же с кем сравнивать! С Европой? Которая уже 60 лет строит, и мы, с 91-го года всего ничего. А еще сравните масштабы и то, что мы тока недавно закончили долги раздавать за те отличные годы застоя, когда все якобы бурно развивалось нам в наследство. Может тогда пенсии были огромные? или стипендии, на которые можно было жить? квартиры давали? ага, отстоявшим 20 лет в очереди и живущим друг у друга на голове уже. И никаких вариантов! купить было нельзя ни в ипотеку, ни за наличные - НИКАК. И ездили на своем убитом автопроме, БЕЗ вариантов. Зато поддерживали "отечественного производителя" - нахрен он такой нужен.

Я согласна с Мурчиком, что сейчас было бы желание и готовность работать и жить нормально - пути как этого добиться ЕСТЬ.

[AnnaG 0]

Всякий народ имеет то правительство, которое он заслуживает.

 

 

665814[/snapback]

BAGIRA все верно! Единственный выход из проблемы - Шереметьево 2...

Не пойму даже, ради чего вы все еще ТУТ с нами мучаетесь?

[novem 0]

я тоже считаю - не нравится здесь - все пути-дороги открыты, ищите лучшей жизни, мир велик.

я пожила немножко во Франции, не худшая страна, правда ведь? но одно дело приехать туристом поглазеть на блеск Парижа, другое выживать там так же, как и здесь. своих заморочек много. так что "хорошо там, где нас нет". Поживите, сравните, потом обсудим. И правительство, и демократию, и банковскую систему, и все остальное.

[AnnaG 0]

Что касается  "Россия расправила плечи", то в чем это проявляется, скажите?

667643[/snapback]

Знаете.... в этом году я была в таком волжском городке Камышин, а совсем недавно мне пришлось неделю проторчать в Екатеринбурге по работе. Видно что регионы поднимаются.. в маленьком городишке видны инвестиции, фасасы ремонтируются, предприятия инфраструктуры открываются... а Екатеринбурге вообще почти столица... чистые улицы, много кафешек, огромное колличество молодежи, я еще обращаю внимание как народ одевается, потому что когда еле еле концы с концами сводят, особо не понаряжаешься.. так там люди одеты поприличнее чем в Москве, и я бы даже сказала - гораздо приличнее в основной массе. Видимо потому, что у нас много приезжих, много живущих ниже прожиточного минимума, а там более ровный достаток...

С разрухой 90-х годов не сравнишь..

 

А еще , я жутко бешусь, когда слышу как хорошо жилось в СССР. Мне жилось - ПЛОХО. Мои родители были инженерами, работали в секретном КБ, получали какие-то коппейки, мы жили в комуналке, ездили на убитом москвиче на дачу в тульскую область. И чтобы у нас были деньги на бензин на обратную дорогу мы продавали смотродину.. как вспомню сейчас эти бесконечные сборы смородины

Сейчас у нас на куждого по квартире, по машине , причем по приличной.. мы можем себе позволить отпуска за границей...... Да нам никому ничего государство не дало! я бы даже сказало - поотнемало последнее и видимо это заставило в свое время родителей, а потом и нас, работать и не жаловаться на всех и вся.. что-то кто-то мне что-то не дал

[Майя 0]

Я лично никуда не собираюсь выезжать для страны. Я уже сказала, что моя родина - это не только политика государства. Здесь я родилась, здесь моя память, здесь мои близкие. Тем более, что не все измеряется деньгами. Даже напротив, мне близки совсем другие ценности. Но уж если рассуждать посредством материальных благ, то для меня как и для многих людей моего поколения эта часть жизни стала лучше. Только оценивая политику государства, я смотрю не только на эту сторону жизни и рассуждаю здесь не столь узко как вы, о том как мне лично стало замечательно жить. Важнее другие показатели, в частности перспектива.

Хорошо рассуждать молодым и здоровым. Моя свекровь далеко не нытик. Она инвалид по онкологии, и в свои 62 года вынуждена работать на себя и своего мужа -инвалида. У нее хорошая работа, только сил и здоровья на нее нет. Ее сын обещал ей помогать. Но она отказывается, и потому что не хочет никого обременять, и потому что понимает, что сегодня он может ей помочь, а что будет завтра - никто не знает. Ее одинокая золовка (без детей) вынуждена таскать ходить на работу в свои 68 лет с давлением за 200.

Из моего поколения есть прекрасные замечательные люди, умные и трудолюбивые, но которые оказались после перестройки неудел. Одних возраст поджимает, других - не популярная сегодня профессия. Они обеспечивают свои семьи, но как бы не лезли из кожи вон, на отдельное жилье в Петербурге удается заработать не всем. Из всех моих знакомых нет никого, кто бы доверял банкам - это тоже говорит об очень многом.

 

Вы, Мурчик, конечно легко можете облить их грязью, утверждая, что они просто все нытики, лентяи и т.п.

А про какие работающие нац.проекты вы говорите?

Что производит ваша компания?

Как вы думаете, много таких компаний по всей стране, которые могут позволить своим сотрудникам ипотеку?

Вы наверное плохо себе представляете, что такое инвалид, если утверждаете, что он запросто может обеспечить себя и свою семью.

Я бы хотела также запросто рассуждать как вы.

И мне очень хотелось бы, чтобы наша страна процветала, хотя бы потому что здесь растет мой сын. Но по некоторым объективным причинам у меня нет в этом уверенности. Я была бы рада ошибаться. Но поживем - увидим, правда?

[Майя 0]

Анна, вы наверное удивитесь, но я не говорила нигде, что при СССР хорошо жилось. Я очень хорошо помню эти времена страшного дефицита всего. И это естественно, потому что планово-административная экономика не эффективна.

Но почему-то в нашей стране рыночная экономика хуже чем где-либо

[Nataly 0]

И мне очень хотелось бы, чтобы наша страна процветала, хотя бы потому что здесь растет мой сын. Но по некоторым объективным причинам у меня нет в этом уверенности. Я была бы рада ошибаться. Но поживем - увидим, правда?

668495[/snapback]

Счастливое общество состоит из счастливых людей.

А общество,уверенное в завтрашнем дне, - из каждого уверенного по отдельности.

Может быть я законченный оптимист (или идиот )), но я считаю, что нужно воспитывать в ребенке гордость своей страной. Имеено наши дети будут строить то общество, в котором в итоге мы с вами будем жить на старости лет. Пусть они идут в жизнь с уверенностью, что они родились в той стране и в то время, когда все складывается хорошо. Мысли материализуются!))

А всего боящиеся, стыдящиеся собственной Родины люди - не могут создать ничего стоящего.

[Майя 0]

Натали, мне очень жаль, что вам приходится так думать обо мне.

Я очень люблю свою Родину. Я не знаю с чего вы взяли, что если я не довольна тем, что происходит со страной, следовательно я стыжусь своей страны...

Вы же понимаете, что кроме власти и материального благополучия, есть еще кое-что. Я уже устала повторять, для меня страна - это не горсть властьимущих, не кучка депутатов и чиновников, принимающих антинародные законы. Для меня моя страна - это прежде всего люди, которые меня воспитывали и учили, с которыми я общалась и общаюсь сегодня, это история, это те великие люди (ученые, спортсмены, писатели и т.д.) которые прославили Россию, и которых я ставлю в пример моему сыну. И как бы это не пафосно звучало, менталитет русского человека со всеми его недостатками мне много ближе и интереснее, чем менталитет западного человека. Я с уважением отношусь к Путину. Но я не понимаю, почему он не борется с корупцией.. Почему оправдывают педофилов, почему люди, вложившиеся в долевое строительство, по несколько лет живут на улице, почему во всех сферах жизни действуют корупционные законы. Кому это выгодно? Столько проблем, столько катастроф, столько горя в стране, а вы видели кого-нибудь, кто бы за это бы ответил. Поплакали, помахали руками, успокоились и вскоре забыли. Может быть я не догоняю чего-то и не знаю всех тонкостей. Может быть корупция как "спрут" настолько опутала власть, что с этим невозможно бороться. Но пока она живет и здравствует, у страны не может быть развития. Что-то хорошее в таких условиях может происходить только вопреки, а не для.. понимаете вы это? Вы восхищаетесь страной, говорите, надо оптимистичнее смотреть на жизнь. Тогда ж почему никто не хочет служить в армии? Почему большинство хранит сбережения в чулке? Почему боятся обратиться в суд? Вы можете и дальше пребывать в иллюзиях и говорить, что мысль материальна. Я лишь сужу по фактам...

Но я честно признаюсь, многое мне нравится:

- наконец-то в Петербурге стали строить спорт.стадионы правда пока еще только при школах

- появился некоммерческий канал Культуры. Не знаю, кому за это сказать спасибо.

- в Петербурге и области есть существование некоторых бесплатных спорт.секций для детей.

- да и опять же стирка в стиральной машине, собственное авто, отдельная квартира, отдых вне страны, какие еще там материальные удовольствия?.... А действительно, можно купить вещь, которая подходит по размеру и по доступным ценам.

Но все-таки на алкашей, наркоманов, беспризорников и стариков смотреть больно...

Изменено 17 Октября 2008 пользователем Майя

[AnnaG 0]

Но я не понимаю, почему он не борется с корупцией.. Почему оправдывают педофилов, почему люди, вложившиеся в долевое строительство, по несколько лет живут на улице, почему во всех сферах жизни действуют корупционные законы. Кому это выгодно? Столько проблем, столько катастроф, столько горя в стране, а вы видели кого-нибудь, кто бы за это бы ответил. Поплакали, помахали руками, успокоились и вскоре забыли. Может быть я не догоняю чего-то и не знаю всех тонкостей. Может быть корупция как "спрут" настолько опутала власть, что с этим невозможно бороться. Но пока она живет и здравствует, у страны не может быть развития. Что-то хорошее в таких условиях может происходить только вопреки, а не для..  понимаете вы это? Вы восхищаетесь страной, говорите, надо оптимистичнее смотреть на жизнь. Тогда ж почему никто не хочет служить в армии? Почему большинство хранит сбережения в чулке? Почему боятся обратиться в суд? Вы можете и дальше пребывать в иллюзиях и говорить, что мысль материальна. Я лишь сужу по фактам...

668520[/snapback]

Мая, но ведь вы сейчас тоже "машете руками"... Вы сами как с корупцией боретесь? Ведь те кто берет взятки появлятся из-за тех кто их дает.

Вы нарушив правила, даете деньги гаишнику или квитанцию и протокол требуете. Я например еще ни раз взятку не дала этим продавцам полосатых палочек Если виновата, пусть пишет протокол, я иду в кассу и плачу штраф, даже иду в группу разбора - раз так положено по закону.

Не обращаемся в суд... вы не обращаетесь, а мы очень даже обращаемся) по любому поводу, где задевают наши права, муж всегда строчит претензию и в суд... даже у ГАИ один раз выиграл)))

 

Вы утверждаете, что так поступают все.. нет не все, большенство не хранит деньги в чулке, а напротив, пользуются кредитами. Вспомните, сколько знакомых за последнее время поманяли машину... и что? все они по 30 тыс баксов в чулке хранили? Нет, 90% в кредит... значит не боятся

 

А про недоверие банкам... тут страна не причем , как оказалось - вот посмотрите на США, там все доверяли банкам - и что теперь?

 

А что касается других проблем..... понимаете, мы все любим говорить, что у нас плохие законы, что наш суд выпускае педафилов и проч... Но по окончанию юридического института почему-то никто не валит валом в суд, становиться судьями (хотя у них нормальная зарплата) в Итоге кто судит? Муж, как юрист, говорит -насмотрелся.... сидят сплошные тетки предпенсионного возраста с развитым комплексом пораженки, как такая может адекватно реагировать на беду матери, потерявшей ребенка? Я опять же не обобщаю, все-таки зарплаты у них растут, и возможно скоро ситуация изменится. Но она останется прежденей, пока мы будем сами внушать своим детям, что торговать это выгодно, а быть судьей это глупо и опасно.

Все от нас зависит

[AnnaG 0]

кстати мой сын тут выдал мудрую мысль...

Едем мимо парка горького, он говорит - О мама смотри, мы тут катались на атракционах, помнишь? Ой американские горки, мы на них не катались..

Я говорю - Нет, Валера, на американских горках в нашей стране лучше не кататься, поедем в Диснейленд там покатаемся.

- Почему?

- Потому что непонятно кто их и как собирал тут

на что мне сын говорит:

- Мама, а почему ты думаешь, что наши русские соберут хуже чем американцы, еще непонятно кто их там и как собирал.....

 

И действительно, почему мы так реагируем на все "наше" и так безоговорочно верим , что у "них" лучще... где гарантия, что обколотый негр Джон, закрутил гайки лучще, чем наш Иван... или Джумшут какой-нибудь

[Майя 0]

кстати мой сын тут выдал мудрую мысль...

Едем мимо парка горького, он говорит - О мама смотри, мы тут катались на атракционах, помнишь? Ой американские горки, мы на них не катались..

Я говорю - Нет, Валера, на американских горках в нашей стране лучше не кататься, поедем в Диснейленд там покатаемся.

- Почему?

- Потому что непонятно кто их и как собирал тут

на что мне сын говорит:

- Мама, а почему ты думаешь, что наши русские соберут хуже чем американцы, еще непонятно кто их там и как собирал.....

 

И действительно, почему мы так реагируем на все "наше" и так безоговорочно верим , что у "них" лучще... где гарантия, что обколотый негр Джон, закрутил гайки лучще, чем наш Иван... или Джумшут какой-нибудь 

668999[/snapback]

Аня, все очень просто: потому что в нашей стране никто ни за что не отвечает, а в той же Америке, если ты где-то на чем-то попался, все - ты в черных списках. Не будет у тебя больше ни работы ни кредита.

Американские полицейские также как и наши гаишники получают относительно маленькую зарплату. Тем не менее они очень дорожат своим местом, и ни за что не будту рисковать. А если вы ему предложите взятку, вас вообще могут арестовать за подкуп должностного лица. А у нас сплошная безнаказанность. Хоть один работник ГАИ побоится взять взятку? да, никогда. Знаете, почему, да потому что в этом прежде всего заинтересовано его начальство и оно его отмажет. Также и с другими структурами. Поэтому утверждать, что взяткодатели виноваты прежде всего, то же самое, что призывать не покупать пиратскую продукцию. Смешно же, правда. Почему покупатель должен носиться по городу и искать лицензионные диски, я откровенно говоря, даже не знаю где лицензионная продается, везде абсолютно везде пиратская продукция. По-моему гораздо проще правоохранительным органам пройтись по этим магазинам и все конфисковать и найти конец этой нити. А теперь догадайтесь почему они этого не делают?

Я однажды купила диск в известной сети магазинов "айсберг". Там оказалась экранная копия. Ну не знала я, что этот фильм показывают еще в кинотеатрах, а почему я должна это знать, я в кино вообще не хожу. Я позвонила в ОБЭП и "настучала" на эту контору. Я не поверила своим ушам. ОБЭПовец по телефону! сказал мне, что им туда не разрешат войти. Я говорю, как это не разрешат, ворвались в помещение, руки за голову и т.д. и т.п. Он мне доходчиво объясняет, что его начальство ему не позволит туда идти. Вы можете представить себе это? Человек рассказывает о своем продажном начальстве по телефону постороннему человеку. Это уже не цинизм, это я уже не знаю как называется. Честно говоря, становится физически страшно...

[Майя 0]

А что касается других проблем..... понимаете, мы все любим говорить, что у нас плохие законы, что наш суд выпускае педафилов и проч... Но по окончанию юридического института почему-то никто не валит валом в суд, становиться судьями (хотя у них нормальная зарплата) в Итоге кто судит? Муж, как юрист, говорит -насмотрелся.... сидят сплошные тетки предпенсионного возраста с развитым комплексом пораженки, как такая может адекватно реагировать на беду матери, потерявшей ребенка? Я опять же не обобщаю, все-таки зарплаты у них растут, и возможно скоро ситуация изменится. Но она останется прежденей, пока мы будем сами внушать своим детям, что торговать это выгодно, а быть судьей это глупо и опасно.

Все от нас зависит

668997[/snapback]

 

На счет законов и суда. Присяжные и судьи здесь ни при чем. Я допускаю даже подкуп. Пусть. Но есть такие статьи, по которым не должно быть лазеек. Например, есть единственная статья по педофилии - пожизненное без права амнистии. И все. Никакой судья, с комплексами или без не сможет принять другого решения. Дело не в зарплатах, дело в законах.

Вы знаете, что если угонщика поймают что называется с поличным - ему могут дать статью за хулиганку (взял мол покататься). Чем с большим успехом пользуются все банды угонщиков. А вот была бы единственная статья - сел в чужую машину, все - 10 лет тюрьмы. Знаете, как в преславутой Америке, зашел в чужой дом - справедливо получил пулю в лоб, и не надо разбираться, с какими намерениями этот человек проник в твою частную собственность: предложить тебе свои услуги или убить тебя. И то, что не находят угнанных машин, это не потому, что это тяжело сделать. Это просто не выгодно сами понимаете кому.

По-моему проще паренной репы...