Помочь мужу

[Майя 0]

Здравствуйте, иерей Сергий!

 

Я долго и противоречиво шла к вере, и вот теперь, когда пришла к ней окончательно, не могу не огорчаться, что мой муж совсем далек от веры.

Он даже не крещен. К моей вере относится терпимо, но терпеть не может каких-либо внешних проявлений этой веры. Я не молюсь при нем, одеваюсь совершенно обычно, но даже мой интерес к этому вопросу и тот факт, что я смотрю постоянно православное телевидение, его раздражает. Я подозреваю, что он думает, что моя вера формальна, и напоминаю ему видимо офанатевшую идеей и не более. Я по-мирски объясняю ему, что я смотрю очень интересные передачи. Но в последнее время, я делаю это в его отсутствие. Более того, я заметила, что меня уже совсем перестали интересовать те смешные сериалы, которые продолжает смотреть муж.

Я вижу, что он погряз в "развратной" жизни, мне от этого страшно. В то же время вижу, что от бессмысленности своей жизни, он часто находится в депрессии. Но признаться себе в этом отказывается. У него нет ни хобби, ни увлечений. Я понимаю, что я должна вести себя как-то так, по-новому, чтобы не разражать своей переменой, а наоборт привлечь его внимание, заинтересовать вопросами духовной жизни. Я пыталась ему подсовывать определенные книги. Но в последнее время он с трудом осиливает даже художественную литературу. Его устраивает его работа, и по-моему, чем больше растет его доход, тем меньше я вижу радости у него, потому что он видимо не понимает зачем он работает.

Как мне помочь мужу, как убедить его хотя бы почитать что-то полезное для души?

Спасибо.

Буду благодарна и опытным советам участников.

[NataLis 0]

Мне кажется, большая проблема некоторых, только что поменявших мировозрение, "пришедших к вере" или еще к чему - высокомерие. Одно дело: "я смотрю эту передачу, потому что она мне нравится, а муж другую, потому что ему другая нравится". И другое дело: "я смотрю хорошие передачи, а он плохие", "я веду праведный образ жизни, а он развратный", "я знаю цель жизни, а у него жизнь - бесцельна".

У меня много верующих друзей и мне с ними комфортно: мы с уважением относимся к мировозрению друг друга. Но у меня есть невыносимая тетя, которая приезжая к нам с жалостью качает головой, и с чувством собственного превосходства пытается донести до нас свою веру. Мне не остается ничего другого, как изображать из себя атеистку, потому что любой нормальный взрослый человек (да и ребенок тоже) сопротивляется, когда его пытаются научить чему-то через унижение.

[Майя 0]

Наталия, вы наверное не поняли, что значит выражение "придти к вере". Это вовсе не означает нацепить платок на голову, бить пол в церкви лбом с утра до вечера и допекать своих близких религиозными поучениями.

В моей ситуации с мужем все иначе чем с вашей тетей. Это он раздражается, когда я смотрю православное тв Он также как и вы считает это все лицемерием и высокомерием, хотя я ему совсем не навязываю ему своих взглядов. У меня такое впечатление, что под этим недоверием скрывается страх - я психологически это чувствую.

ДА, чрезмерное употребление спиртного, постоянное курение, просмотр телесериалов вместо книг, прогулок, спорта и общения с детьми, я считаю развратным образом жизни.

Да, жизнь человека, не стремящегося ни к чему, проводящего жизнь в праздности, мечтающего о новой машине или шубе, я тоже считаю бесцельной. И бесконечные сериалы считаю плохими, потому что они ни дают пищу ни уму ни сердцу. Могу это утверждать, потому что сама была такой же и увидев себя новыми глазами, пришла в ужас и до сих пор в ужасе. Поэтому если я и рассуждаю с высоты, то только своей собственной и над самой собой, и мне кажется я имею право заботиться о своем муже настолько, насколько мне это кажется верным.

[NataLis 0]

Наталия, вы наверное не поняли, что значит выражение "придти к вере". Это вовсе не означает нацепить платок на голову, бить пол в церкви лбом с утра до вечера и допекать своих близких религиозными поучениями.

А что значит "придти к вере"?

Узнать, как жить правильно, поразиться, как неправильно ты жил раньше, и сокрушаться, как неправильно живут все вокруг?

 

В моей ситуации с мужем все иначе чем с вашей тетей. Это он раздражается, когда я смотрю православное тв. Он также как и вы считает это все лицемерием и высокомерием, хотя я ему совсем не навязываю ему своих взглядов.

Вы говорите про мужа "Он даже не крещен". На сколько я понимаю, крещение во взрослом возрасте - это осознанный и ответственный поступок. Похоже, вы хотите, чтобы он ХОТЯ БЫ крестился (раз он ДАЖЕ не крещен), и при этом утверждаете, что не навязываете своих взглядов.

 

тот факт, что я смотрю постоянно православное телевидение, его раздражает

Я далека от идеала, и меня тоже раздражает, когда мои дети ПОСТОЯННО смотрят телек, пусть это будут и не мультики, а канал Дискавери.

 

Я подозреваю, что он думает, что...

...и напоминаю ему видимо офанатевшую идеей и не более...

...Я вижу, что он погряз в "развратной" жизни...

...вижу, что от бессмысленности своей жизни, он часто находится в депрессии. Но признаться себе в этом отказывается. У него нет ни хобби, ни увлечений...

...он видимо не понимает зачем он работает...

...У меня такое впечатление, что под этим недоверием скрывается страх - я психологически это чувствую.

Мне по-прежнему кажется, что ваш муж смотрит на вас теми же глазами, что и мы на тетю. После того, как она ударилась в религию, ее глаза стали рентгеном, она смотрит на нас и ставит диагнозы. Соринки разглядывает. И я никак не пойму, почему бы ей не обратить свой взор внутрь, и заняться вытаскиванием бревен. Интуиция мне подсказывает, что как только большинство бревен будут извлечены или расколоты в щепки, желание исправлять всех, кто вокруг, и наставлять их на путь истины значительно поутихнет, наступит гармония на душе, и люди к ней потянутся. А пока только шарахаются...

[Майя 0]

[А что значит "придти к вере"?

Узнать, как жить правильно, поразиться, как неправильно ты жил раньше, и сокрушаться, как неправильно живут все вокруг?

 

[..как только большинство бревен будут извлечены или расколоты в щепки, желание исправлять всех, кто вокруг, и наставлять их на путь истины значительно поутихнет, наступит гармония на душе, и люди к ней потянутся. А пока только шарахаются...

706664[/snapback]

Наталия, какой смысл приходить к вере, чтобы сокрушаться и обличать других? вы рассуждаете о вере как-то очень предвзято..

 

Под "придти к вере" прежде всего мною как раз и понимается осознание ужасности себя. По поводу бревен совершенно с вами согласна. Их я уже нашла в своем глазу немало и знаю, что их буду теперь находить там всегда.

И думаю, что моя вера поможет мне измениться настолько, чтобы и близкие люди заметили это и им бы это нравилось и им захотелось бы также. Личный пример - это лучшее доказательство. Но в нашей стране сегодня настолько оскуднились нравственные ценности, точнее они отодвинулись на второй план, что многим уже просто тяжело даже осознать это, а не то, чтобы попытаться стать духовнее.

Уверена, что есть и такие кто столкнулся с подобной проблемой и пытается ее решить.

[novem 0]

Мне кажется, большая проблема некоторых, только что поменявших мировозрение, "пришедших к вере" или еще к чему - высокомерие. Одно дело: "я смотрю эту передачу, потому что она мне нравится, а муж другую, потому что ему другая нравится". И другое дело: "я смотрю хорошие передачи, а он плохие", "я веду праведный образ жизни, а он развратный", "я знаю цель жизни, а у него жизнь - бесцельна".

У меня много верующих друзей и мне с ними комфортно: мы с уважением относимся к мировозрению друг друга. Но у меня есть невыносимая тетя, которая приезжая к нам с жалостью качает головой, и с чувством собственного превосходства пытается донести до нас свою веру. Мне не остается ничего другого, как изображать из себя атеистку, потому что любой нормальный взрослый человек (да и ребенок тоже) сопротивляется, когда его пытаются научить чему-то через унижение.

706419[/snapback]

Очень мудро написано.

сори, что влезла

[NataLis 0]

Под "придти к вере" прежде всего мною как раз и понимается осознание ужасности себя.

А что такого ужасного можно понять про себя, придя к вере, что нельзя понять не приходя?

Что много пить и курить (и есть) вредно - известно и неверующим. Что глупое чтение и телевидение делает человека глупее - тоже. Что пища для ума никогда не помешает, что не надо делать зла другим, что не в деньгах счастье...

[Майя 0]

Под "придти к вере" прежде всего мною как раз и понимается осознание ужасности себя.

А что такого ужасного можно понять про себя, придя к вере, что нельзя понять не приходя?

Что много пить и курить (и есть) вредно - известно и неверующим. Что глупое чтение и телевидение делает человека глупее - тоже. Что пища для ума никогда не помешает, что не надо делать зла другим, что не в деньгах счастье...

706846[/snapback]

если вы искренне спрашиваете, то отвечаю:

 

библейские заповеди- те же законы, что и законы нравственности для нормального человека. Мы все это знаем и понимаем, но выполняем ли мы их всегда? Многие ли заповеди мы с вами соблюдаем? во многом ли раскаиваемся? Не делать зла другим - слишком объемное понятие, чтобы вот так легко об этом рассуждать. Многие ли из нас никогда никого не осуждают, не обвиняют?

Плохое чтиво или телепрограмма, пустое развлечение делают человека не только глупее, страшнее другое - они делают его менее духовным.

Всегда ли удается жить по совести? Не часто ли мы приглушаем ее голос, оправдываясь обстоятельствами?

Да и помимо заповедей в православном вероисповедании есть много такого, о чем задумываться начинаешь только тогда, когда вплотную касаешься этого вопроса. Для многих православие - это философия, и я его также понимала раньше. Теперь, когда я наконец-то ответила себе на множество вопросов, я смогла принять православие на веру, которая помогает мне не только осознавать свою греховность, но и бороться с нею. У меня часто были депрессии раньше, я искала смысл жизни и не могла его найти.

Пить и курить - не просто вредно для здоровья.

Сравнение философии и веры для меня = сравнению правды и истины. Знать правду и следовать ей - это не одно. Вообще, теперь, когда у меня наконец-то все разложилось по полочкам в моей голове, мне очень трудно стало объяснять это словами, зато так легко и понятно стало жить.

Можно и вас спросить, Наташа, знаете ли вы за собой грех, которой очень терзает вашу душу? И что вы считаете самым тяжелым грехом человека?

[NataLis 0]

библейские заповеди- те же законы, что и законы нравственности для нормального человека. Мы все это знаем и понимаем, но выполняем ли мы их всегда? Многие ли заповеди мы с вами соблюдаем? во многом ли раскаиваемся? Не делать зла другим - слишком объемное понятие, чтобы вот так легко об этом рассуждать. Многие ли из нас никогда никого не осуждают, не обвиняют?

Всегда ли удается жить по совести? Не часто ли мы приглушаем ее голос, оправдываясь обстоятельствами?

 

У каждого свои мотивы действовать по совести. Религия, я так понимаю - это способ мотивировать человека страхом перед Богом или любовью к Богу, кому что больше подходит. Мотивировать себя, не прибегая к религии, труднее. И эта способность, на мой взгляд, достойна уважения.

 

Можно и вас спросить, Наташа, знаете ли вы за собой грех, которой очень терзает вашу душу? И что вы считаете самым тяжелым грехом человека?

Так как понятие "грех" ассоциируется у меня с религией, то я к себе его применить не могу. А самый тяжелый грех, это, на мой взгляд, уныние - не умение наслаждаться жизнью, желание, чтобы время текло быстрее.

[mike 0]

Я долго и противоречиво шла к вере, и вот теперь, когда пришла к ней окончательно,

Думаю, путь Вашего мужа тоже будет долгим и противоречивым. По-моему легко пути здесь не бывает.

ps "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский.

Михаил.

[Майя 0]

Я долго и противоречиво шла к вере, и вот теперь, когда пришла к ней окончательно,

Думаю, путь Вашего мужа тоже будет долгим и противоречивым. По-моему легко пути здесь не бывает.

ps "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся" - говорил прп. Серафим Саровский.

Михаил.

706917[/snapback]

Спасибо, Михаил, этим и надеюсь.

[Майя 0]

У каждого свои мотивы действовать по совести. Религия, я так понимаю - это способ мотивировать человека страхом перед Богом или любовью к Богу, кому что больше подходит. Мотивировать себя, не прибегая к религии, труднее. И эта способность, на мой взгляд, достойна уважения. 

706898[/snapback]

Но откуда вам могут быть известны мотивы верующего, если вы не знаете веры? и откуда (по этой же причине) вам известно, что не прибегая к религии, мотивировать себя труднее? очень категоричное рассуждение... - как на ваш взгляд?

[NataLis 0]

У каждого свои мотивы действовать по совести. Религия, я так понимаю - это способ мотивировать человека страхом перед Богом или любовью к Богу, кому что больше подходит. Мотивировать себя, не прибегая к религии, труднее. И эта способность, на мой взгляд, достойна уважения. 

706898[/snapback]

Но откуда вам могут быть известны мотивы верующего, если вы не знаете веры? и откуда (по этой же причине) вам известно, что не прибегая к религии, мотивировать себя труднее? очень категоричное рассуждение... - как на ваш взгляд?

706921[/snapback]

А вы что так не думаете???

Раз вам не кажется, что благодаря религии мотивация покончить с развратным образом жизни станет сильнее, зачем тогда вам хочется, чтобы муж пришел к вере???

Зачем вы пришли к вере, если стать "лучше" от этого только труднее (раз мотивация падает)???

Изменено 20 Мая 2009 пользователем NataLis

[Майя 0]

К вере идешь и приходишь не ради выгоды, а в результате поиска истины. Хотя наверное и поиск истины (смысл жизни) - это тоже своеобразная выгода. Когда понимаешь, что ты получил благо, разве не хочется, чтобы его получили другие, тем более близкие. В этом и состоит моя забота о муже. Видите ли, развратная жизнь - это только следствие жизни бездуховной (под духовностью не обязательно иметь виду религию, но повторюсь культура (в некотором смысле аналог религии), нравственные ценности в нашей стране так низко пали, что альтернативы кроме веры я не вижу. На самом деле это очень серьезный вопрос, и по-моему его уже пытаются решить в этом направлении.

Сначала приходишь к вере и только потом понимаешь, что становишься лучше. Я чувствительный человек, совестливый и неравнодушный по природе своей, но поверьте на слово, до того как придти к вере, я считала себя чуть ли не образцом добродетели и не представляла, что моя душа настолько испорчена, извращена.

Только мне кажется, что вас не столько интересуют ответы на вопросы, сколько желание отстоять свою позицию. Так, все-таки, вы атеистка или же интересующаяся? Я это потому спрашиваю, что сама раньше задавала верующим много "провокационных" вопросов, хотя на самом деле у меня было искреннее желание разобраться и понять. Хотя многие воспринимали это как нападки на их веру.

Изменено 20 Мая 2009 пользователем Майя

[NataLis 0]

Только мне кажется, что вас не столько интересуют ответы на вопросы, сколько желание отстоять свою позицию. Так, все-таки, вы атеистка или же интересующаяся? Я это потому спрашиваю, что сама раньше задавала верующим много "провокационных" вопросов, хотя на самом деле у меня было искреннее желание разобраться и понять. Хотя многие воспринимали это как нападки на их веру.

 

Как бы сказать, чтобы это не противоречило нравственным принципам...

 

Мне есть кому задать вопрос конкретно о православии - есть у меня такой знакомый, крайне невозмутимый товарищ, начитанный и здравомыслящий. Кроме большого багажа знаний у него есть и своя точка зрения на многие трудные вопросы, которой я со временем стала доверять и очень ценить.

 

И у меня есть, как вы уже поняли, тетя, считающая себя человеком, познавшим истину и озабоченная тем, чтобы эту истину донести до своих родных. Ее методы выводят меня из себя. С ней невозможно нормально разговаривать. Она переворачивает мои слова с ног на голову и возвращает мне жалостные восклицания с подтекстом о моей умственной неполноценности. Она не отвечает на вопросы, на которые не считает нужным отвечать, вместо этого она пускается в рассуждения, смысл которых опять моя недалекость, моя неспособность понять истину. Она пытается убедить меня исповедовать свои грехи, а то с такими грехами как у меня ничем хорошим дело не кончится.

 

Прошу прощение, но вы мне очень напоминаете ее, поэтому меня тянет с вами пообщаться. Надеюсь узнать, что же мне сказать тете из того, что мне хочется ей сказать, чтобы наконец быть услышанной и понятой.