Последствия измены

[Twiggy 0]

Мне кажется дело не в том,какие причины ею двигали когда она шла вам изменять,естественно причин много как у женщин так и у мужчин

И даже не в том как отнесуться к этому окружающие,дело в том можете ли вы простить забыть и начать жизнь с чистого листа,я не понимаю зачем жить с человеком если не можешь простить,это ведь мучение и для вас и для нее и для ребенка,а для ребенка в первую очередь!!! Вот я лишний раз убеждаюсь что мужчины в этом плане эгоисты,вы думаете ваш ребенок не чувствует ваше эмоциональное состояние,напряжение которое витает в воздухе,он все чувствует вот только не понимает в чем дело,и переживает не меньше вас,вот только вы знаете в чем дело а ребенок нет и от этого страдает его психика

[Nathalie 0]

Поправьте меня если я не прав. Разве не должен человек, сделав больно другому, элементарно сожалеть об этом??? Разве не должен он хотеть попросить прощения или еще как то загладить вину??? Даже у диких животных это присутствует. Это же естественно. И отношение пострадавшего к самому себе здесь не играет никакой роли. Отсутствие расскаяния в данной ситуации просто выше моего понимания.

764640[/snapback]

Кто прав, а кто не прав - понятие относительное. И говоря "поправьте меня, если я не прав" готовы ли вы на самом деле с этим (что вы не правы) согласиться? Чаще всего люди видят и слышат лишь то, что хотят видеть или слышать, что-то новое воспринимается лишь когдa человек сам готов к этому.

Сравнивать человеческие отношения с поведением диких животных - не самое лучшее занятие: на каждый пример можно найти другой анти-пример (взять хотя бы постоянство лебединой пары и беднягу кукушку, которая не только в паре не живет, да еще и потомство свое подкидывает), ни ничего НЕестественного нет ни в поведении тех, ни других. Хорошо/плохо - все это человеческие понятия.

От своей жены вы ждете определенного поведения, основываясь на том как поступили бы вы в подобной ситуации. Но она - не вы, и у нее свой собственный взгляд на сложившуюся ситуацию. Нередко люди с трудом признают свои ошибки, и извинения не всем даются легко. А может быть, она совсем и не считат себя виниватой, - так почему она "должна" извиняться"?

 

 

Долго думал как вам всем ответить. Много доводов приходило в голову. Только вот мне почему то кажется что все мои доводы вас не убедят. Не спорю, какая-то доля истинны в ваших словах есть. возможно немножко эгоизма мне не повредило бы. Но не могу я жить по принципу "жизнь одна".

Вот вы тут все рассматриваете с точки зрения детей. Задумайтесь! Каково будет моей дочери если я уйду. С ее точки зрения я буду плохим. Не гулящая мама, а папа!

Вам это не понять, вы женщины. И дети в большинстве случаев останутся с вами. Даже если вы - причина развода. И ваши мужчины в этом случае и в глазах окружающих и в глазах собственных детей будут виноваты.

764640[/snapback]

Ваша, на самом деле трогательная, забота о дочери, на мой взгляд "слепа" и жервта, на которую вы идетe ради нее, продолжая жить с женщиной, которая вас уже не любит, не будет оценена вашей дочрью. Не знаю какие у вас сейчас отнишения с вашей женой, но ответьте честно сами себе: вам самому хотелось бы, чтбы эти отношения семейной жизни были примером для вашей дочери в будущем? Все мы родом из детства в той или иной мере))) Будет ли вашa дочь счастлива со своим мужем если нормой поведения будет пример вашей жены?

Совсем не обязательно, что если вы уйдете, дочь будет считать что вы виноваты (=плохой). Если вы - любящий отец, уверенa, вы таким и останетесь независимо от места проживания. Не обязательно вываливать на девочку сейчас все подробности причины вашего разрыва (можете почитать здесь советы психолога, как вести себя родителям в такой ситуации). А когда она подрастет, то сама разберется кто есть кто на самом деле. Но тогда, возможно и вы сможете взглянуть на эту ситуацию по-другому.

[Ириночка 0]

Вот вы тут все рассматриваете с точки зрения детей. Задумайтесь! Каково будет моей дочери если я уйду. С ее точки зрения я буду плохим. Не гулящая мама, а папа!

Вам это не понять, вы женщины. И дети в большинстве случаев останутся с вами. Даже если вы - причина развода. И ваши мужчины в этом случае и в глазах окружающих и в глазах собственных детей будут виноваты.

764640[/snapback]

Смотря КАК вы уйдете. Смотря ЧТО Вы будете с женой говорить ребенку и смотря СКОЛЬКО времени и сил Вы будете ей уделять. Нет, Вам нравится роль жертвы- это определенно. Самое простое, остаться и мотать нервы, делая все, чтобы она постоянно чувствовала себя виноватой. Знаете человек, уж простите, а вот классный трах для женщины очень важен, неудовлетворенная женщина, и психически и физически слабее удовлетворенных.

Наш папа тоже ушел к другой, но у нас хватило ума сделать так, чтобы чтобы у детей на психике это не отразилось.

И вообще , как можно судить за ребенка, что она может думать.

 

 

Это ваши домыслы. Домыслы людей привыкших ставить свою ХОЧУ над всем и всеми.

764640[/snapback]

Это тоже показатель того, что именно Ваше мнение становится во главу угла. Я бы Вам советовала перестать думать за других, иногда если Вы не понимаете, можно просто подойти и спросить, о чем думает человек.

А вот с анекдотом перебор, у Вашей жены не 5 любовников же было?

Вообще все это говорит не о силе, а о слабости мужской. Мужик скзаал и ушел, не компасирую никому мозги. А я тут вижу женоненавистника, которому плохо от того, что ему больно сделали и теперь копец жене. До смерти будет смотреть на нее с немым укором. И не дай бог, он не почувствует ее раскаяния.

Позиция слабака и себялюба.

 

Не знаю, несмотря на то, что мне сделали больно и я тоже выходила долго из этого состояния, не считаю, что все мужики козлы. ) Ну может быть козлики....))

Изменено 22 Августа 2010 пользователем Nathalie

[человек 0]

Кто прав, а кто не прав - понятие относительное. И говоря "поправьте меня, если я не прав" готовы ли вы на самом  деле с этим (что вы не правы) согласиться? Чаще всего люди видят и слышат лишь то, что хотят видеть или слышать, что-то новое воспринимается лишь когдa человек сам готов к этому.

Сравнивать человеческие отношения с поведением диких животных - не самое лучшее занятие: на каждый пример можно найти другой анти-пример (взять хотя бы постоянство лебединой пары и беднягу кукушку, которая не только в паре не живет, да еще и потомство свое подкидывает), ни ничего НЕестественного нет ни в поведении тех, ни других. Хорошо/плохо - все это человеческие понятия.

От своей жены вы ждете определенного поведения, основываясь на том как поступили бы вы в подобной ситуации. Но она - не вы, и у нее свой собственный взгляд на сложившуюся ситуацию. Нередко люди с трудом признают свои ошибки, и извинения не всем даются легко. А может быть, она совсем и не считат себя виниватой, - так почему она "должна" извиняться"?

Ваша, на самом деле трогательная, забота о дочери, на мой взгляд "слепа" и жервта, на которую вы идетe ради нее, продолжая жить с женщиной, которая вас уже не любит, не будет оценена вашей дочрью. Не знаю какие у вас сейчас отнишения с вашей женой, но ответьте честно сами себе: вам самому хотелось бы, чтбы эти отношения семейной жизни были примером для вашей дочери в будущем? Все мы родом из детства в той или иной мере))) Будет ли вашa дочь счастлива со своим мужем если нормой поведения будет пример вашей жены?

Совсем не обязательно, что если вы уйдете, дочь будет считать что вы виноваты (=плохой). Если вы - любящий отец, уверенa, вы таким и останетесь независимо от места проживания. Не обязательно вываливать на девочку сейчас все подробности причины вашего разрыва (можете почитать здесь советы психолога, как вести себя родителям в такой ситуации). А когда она подрастет, то сама разберется кто есть кто на самом деле. Но тогда, возможно и вы сможете взглянуть на эту ситуацию по-другому.

766220[/snapback]

Nathalie. Я лично готов согласиться с тем что я не прав в том случае если меня в этом убедят. Никогда не страдал от излишней категоричности. Я только не понял, что в моей фразе "Разве не должен человек, сделав больно другому, элементарно сожалеть об этом???" заставаляет вас думать что я не прав? Я что сказал что-то сверхестественное? Укажите на неточности или на несуразности в ней. Зато я могу указать на несуразности в вашем мировозрении. Если вы хотя бы мельком поражаетесь этой фразе, если ваше внимание на мгновение останавливается на ней, и если после этого в вас возникает протест , то это говорит не в вашу пользу. И уж извините смягчил фразы как только мог.

А примеры с животными и правда бывают разными - у некоторых самка съедает самца...

 

Вы считаете что забота о ребенке может быть слепа? Вы считаете что человек заботится о своем потомстве для того что бы его оценили? Да уйти легче всего. И любить ребенка на расстоянии тоже легко и наверное весело. Только вот это домыслы взрослых. Я хорошо помню как от нас уходил мой папа. И любого кто предлагает заставить ребенка пережить такое называть человеком просто богохульство. Да потом тет через 10 ей можно будет рассказать и объяснить. Но что она будет чувствовать сейчас? И каждое посещение любящего папы будет приводить к новым стресам и переживаниям. Человек который этого не понимает видимо болен. В данной ситуации нет легкого выхода. Но если выбирать между мной и дочерью, то я выбираю ее. Если выбирать между ВОЗМОЖНЫМИ перенятыми стереотипами поведения у моей дочери и ГАРАНТИРОВАННЫМИ множественными стрессами и моральными мучениями в течении нескольких лет. То лучше пусть будут эти стереотипы.

 

Вы говорите что мы все родом из детства. Да я с вами на 100% согласен. Но мы берем из детства не все. Например я не пю вообще хотя мой отец пил сильно и часто, женщин не бью, а отец бил частенько. Надеюсь дочь сделает верные выводы.

[человек 0]

Смотря КАК вы уйдете. Смотря ЧТО Вы будете с женой говорить ребенку и смотря СКОЛЬКО времени и сил Вы будете ей уделять.

 

Не могу предстаить КАК и ЧТО. Зато точно знаю СКОЛЬКО. И меня это не устраивает. Вас бы устроила роль "воскресной мамы"?

Нет, Вам нравится роль жертвы- это определенно.  Самое простое, остаться и мотать нервы, делая все, чтобы она постоянно чувствовала себя виноватой.

Нет вы экстрасенс - это определенно. Вы не видя меня, не зная ситуации делаете такие ТОЧНЫЕ выводы! А как вы узнали что она чуствует себя виноватой? Как узнали что я мотаю нервы? Догадываетесь? Или чувствуете? Чем чуствуете? Я так думаю вам не стоит доверять своим чувствовалкам и догадывалкам. Хреновый из вас экстрасенс . Зато склочница вы распрекрасная, этого у вас не отнять))).

Знаете человек, уж простите, а вот классный трах для женщины очень важен, неудовлетворенная женщина, и психически и физически слабее удовлетворенных.

Поверьте трах важен не только для женщин, но и для мужчин. Только ствить трах выше семьи, выше детей, выше людей которые тебя любят могут только полностью деградировавшие личности. А люди которые это одобряют скорее всего больны.

Наш папа тоже ушел к другой, но у нас хватило ума сделать так, чтобы чтобы у детей на психике это не отразилось. 

Вам дети сами это сказали? Вы сами то себе верите??? Тут никакого ума не хватит. Вы можете тешить себя надеждами сколько угодно. Можете убеждать себя что ребенок легко перенес расставание с любимым папой. Но увы это не так! Я был таким ребенком.

Перестанте напрягать догадывалку и почитайте соответствующую литературу.

Это тоже показатель того, что именно Ваше мнение становится во главу угла. Я бы Вам советовала перестать думать за других, иногда если Вы не понимаете, можно просто подойти и спросить, о чем думает человек.

Браво! Вот только примените же наконец этот совет к себе!!! Почему бы вам например не спросить у меня "мотаю ли я нервы" или "чувствует ли моя жена себя виноватой". Вы домысливаете за меня мои действия и действия моей жены. И тут же даете восхитительный совет "спросить". Мдя... Советчик вы тоже не ахти...

А вот с анекдотом перебор, у Вашей жены не 5 любовников же было?

Милая Ирина)))). Это АНЕКДОТ!!! а не история из жизни. Расслабтесь наконец. Улыбнитесь. Чувство юмора, к сожалению, так себе...

Вообще все это говорит не о силе, а о слабости мужской. Мужик скзаал и ушел, не компасирую никому мозги. А я тут вижу женоненавистника, которому плохо от того, что ему больно сделали и теперь копец жене.  До смерти будет смотреть на нее с немым укором. И не дай бог, он не почувствует ее раскаяния. 

Позиция слабака и себялюба.

Милая, наивная Ириночка. Мужик не тот кто плюет на семью и детей. Встать и уйти это не значит быть мужиком. Сбежать от проблем оставив их решать женщину и детей? Вы когда что то собираетесь написать, пожалуйста, сначала обдумайте свою мысль. Если есть у вас логка то задействуйте ее наконец.

Не знаю, несмотря на то, что мне сделали больно и я тоже выходила долго из этого состояния, не считаю, что все мужики козлы. )  Ну может быть козлики....))

Вы бесподобны. Если вы расчитываете что я скачусь до вашего уровня и скажу что все бабы - Б..., то вы заблуждаетесь.

[человек 0]

Мне кажется дело не в том,какие причины ею двигали когда она шла вам изменять,естественно причин много как у женщин так и у мужчин

И даже не в том как отнесуться к этому окружающие,дело в том можете ли вы простить забыть и начать жизнь с чистого листа,я не понимаю зачем жить с человеком если не можешь простить,это ведь мучение и для вас и для нее и для ребенка,а для ребенка в первую очередь!!! Вот я лишний раз убеждаюсь что мужчины в этом плане эгоисты,вы думаете ваш ребенок не чувствует ваше эмоциональное состояние,напряжение которое витает в воздухе,он все чувствует вот только не понимает в чем дело,и переживает не меньше вас,вот только вы знаете в чем дело а ребенок нет и от этого страдает его психика

764647[/snapback]

Напряжение это плохо. Но не хуже ли просто уйти?

Если честно я голову себе всю поломал. Лично для моего эго было бы лучше если бы дочь осталась со мной. Но это еще больший эгоизм чем уйти самому. Я не смогу лишить ее матери.

[Nathalie 0]

Nathalie. Я лично готов согласиться с тем что я не прав в том случае если меня в этом убедят...

766720[/snapback]

человек, убеждение кого бы-то ни было в чем бы-то ни было никогда не было моей целью. Соглашаться или нет с моим мнением - ваше право. Ваш последний пост (вернее, тот пост на который ответила) отличался от ваших предыдущиx, и я лишь попыталась рассмотреть ситуацию с другой стороны. Но боюсь, своими рассуждениями я лишь ввела вас в заблуждение. Я не говорила, что вы не правы, как и то, что ваша жена права, я лишь сказала, что понятие "правоты" само по себе относительное. У меня нет желания примерять на себя чужую сутуацию и становиться на чью-либо сторону. Единственное, на что мне хотелось обратить ваше внимание, это то, что "естественно" для одного человека, для другого таковым может не являться в силу раличий в системе ценностей и отношения к ситуации. Поэтому на ваш вопрос "Разве не должен человек, сделав больно другому, элементарно сожалеть об этом??? Разве не должен он хотеть попросить прощения или еще как то загладить вину???" ответ "да", если оба видят ситуацию одинаково, и ответ "нет", если их взгляды не совпадают. (Хотя, на мой вздляд, такая постановка вопроса как "должен/не должен" не подразумевает искренности, к сожалению).

 

Вы считаете что забота о ребенке может быть слепа?

766720[/snapback]

Да, я считаю, что забота о ребенке может быть слепа. Например, когда любящий родитель старается оградить свое чадо от неудач, лишая его тем самым, ценного, хотя и негативного, опыта. Это с одной стороны, а с другой стороны, есть еще одно обстоятельство, о котором взрослые часто забывают: их дети - это не их точные копии, они (дети) другие личности и могут переживать и чувствовать по-другому. То, что для вас было травмирующим в детстве, может совсем не являться таковым для вашей дочери. И наоборот, что-то, чему родитель не предаст особого значения, может травмировать ребенка настолько, что он будет стараться во что бы то ни стало не повторить этой ошибки. Сдругой стороны, дети не всегда способны верно оценить ситуацию и понять, что есть меньшее зло: травма от развода или совместная жизнь с отцом, который пил сильно и жену бил частенько. Разобраться во всем этом бывает не просто и тем более оценить последствия принятого решения.

Судя по тому как вы пишете о дочери, вы сами действительно к ней привязаны, но и рассказывая о том, что будет чувствовать ваша дочь, вы все же приписываете ей свой чувства. И если вы все-таки не такой уж категоричный, каким стремитесь себя показать, то можете вы хотя бы допустить, что ваша дочь переживет развод родителей иначе чем вы? Может быть это вы не сможете пережить разлуку с дочерью, а не она с вами?

 

... И уж извините смягчил фразы как только мог.

А примеры с животными и правда бывают разными - у некоторых самка съедает самца...

766720[/snapback]

Спасибо. А с чувством юмора (или сарказмом? ) у вас действительно все в порядке)))

[Анданте 0]

Если честно я голову себе всю поломал. Лично для моего эго было бы лучше если бы дочь осталась со мной. Но это еще больший эгоизм чем уйти самому. Я не смогу лишить ее матери.

Лишить матери... какая крайность. А если вы будете жить отдельно, то вашу дочь лишат отца? А сколько ей лет?

 

Кстати, возможно, что это было бы отличным вариантом. Я сама дочь, воспитанная отцом - в диком восторге от своего детства и всей последующей жизни (мама у меня есть, я не сирота). Знаю и других таких дочек. Вообще это чудо природы - вменяемая дочь, воспитанная хорошим отцом. А вы явно хороший отец.

Так что может быть дейтвительно попытаться? вы удивитесь, как много мам не прочь передать ребенка ХОРОШЕМУ отцу, с которым нет причин волноваться о благополучии ребенка.

[человек 0]

То, что для вас было травмирующим в детстве, может совсем не являться таковым для вашей дочери. И наоборот, что-то, чему родитель не предаст особого значения, может травмировать ребенка настолько, что он будет стараться во что бы то ни стало не повторить этой ошибки. Сдругой стороны, дети не всегда способны верно оценить ситуацию и понять, что есть меньшее зло: травма от развода или совместная жизнь с отцом, который пил сильно и жену бил частенько. Разобраться во всем этом бывает не просто и тем более оценить последствия принятого решения.

Судя по тому как вы пишете о дочери, вы сами действительно к ней привязаны, но и рассказывая о том, что будет чувствовать ваша дочь, вы все же приписываете ей свой чувства. И если вы все-таки не такой уж категоричный, каким стремитесь себя показать, то можете вы хотя бы допустить, что ваша дочь переживет развод родителей иначе чем вы? Может быть это вы не сможете пережить разлуку с дочерью, а не она с вами?

Я понимаю вас. И считаю что вы во многом правы. Только вот ситуация очень сложная. Если бы мое решение касалось только мнея, то оно было бы принято сразу же. В принципе я его сразу и принял.

Как переживет развод дочь... Не спорю, возможно что без стресса. А вдруг нет... Да и я к ней действительно сильно привязан. Не устраивает меня быть воскресным папой.

 

А с чувством юмора (или сарказмом? ) у вас действительно все в порядке)))

Каюсь. Грешу сарказмом. Иногда без меры.

[человек 0]

Если честно я голову себе всю поломал. Лично для моего эго было бы лучше если бы дочь осталась со мной. Но это еще больший эгоизм чем уйти самому. Я не смогу лишить ее матери.

Лишить матери... какая крайность. А если вы будете жить отдельно, то вашу дочь лишат отца? А сколько ей лет?

 

Кстати, возможно, что это было бы отличным вариантом. Я сама дочь, воспитанная отцом - в диком восторге от своего детства и всей последующей жизни (мама у меня есть, я не сирота). Знаю и других таких дочек. Вообще это чудо природы - вменяемая дочь, воспитанная хорошим отцом. А вы явно хороший отец.

Так что может быть дейтвительно попытаться? вы удивитесь, как много мам не прочь передать ребенка ХОРОШЕМУ отцу, с которым нет причин волноваться о благополучии ребенка.

766771[/snapback]

Я очень рад за вас. Искренне. Но для своей дочери такой участи не хочу. Маму доченька тоже любит. И не ее вина что мама такая. Боюсь что стресс от ухода матери будет сильнее чем от ухода папы.

[Nathalie 0]

Только вот ситуация очень сложная. Если бы мое решение касалось только мнея, то оно было бы принято сразу же. В принципе я его сразу и принял.

Как переживет развод дочь... Не спорю, возможно что без стресса. А вдруг нет... Да и я к ней действительно сильно привязан. Не устраивает меня быть воскресным папой.

766908[/snapback]

Да, ситуация непростая, жизнь вообще штука сложная))) И не стоит ее усложнять излишними переживаниями, решайте проблемы по мере их поступления. Объективно взглянуть на ситуацую вам мешает то, что сами же в нее вовлечены. Понимаю, чтo легко давать советы, когда дело лично тебя не касается (вон сколько разных советов на форуме, хотя бывает, и дельные тоже попадаются))) ), но тем не менее, принимать решение лучше без эмоций. Можно, конечно, оставить все как есть (правда, не представляю себе, как это все "работает"), но рано или поздно этот снежный ком все-таки поставит вас перед выбором, и скорее всего, еще более сложным, чем сейчас. Так стоит ли ждать? И если стоит (что вполне возможно), то - чего?

[fantastik87 0]

для этого советы со стороны и существуют, когда не можешь сам взглянуть на ситуацию со стороны...

 

_________________________

Изменено 19 Июля 2011 пользователем Какао