Лиса Сергеевна 0 Опубликовано 14 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2010 Если отношения между двумя близкими людьми рушатся, то наверное самое необходмимое в этой ситуации понять: почему они рушатся и что является тому виной? Беда в том, что мы в этих ситуациях крайне пристрастны, и это пристрастие выражается в обидах и претензиях к другому человеку (партнеру). Хотя прежде всего, как я считаю, нужно спросить с самой себя: какова моя степень вины в происходящем и что я могу исправить? При таком подходе есть вероятность того, что будут сделаны соотвествующие выводы и внесутся коррективы в отношениях (пока односторонии, которые могут привести к их нормализации. 792218[/snapback] Часто бывает, что никакой вины нет, всё испробовано. Я тоже за копание в ситуации и выуживание причин. Но как оказалось, это не всегда верный путь. Но...Попытка не пытка, конечно. Пробовать стоит. но не до последнего, когда уже и ему напрочь надоедаешь и себя теряешь...И цель то свою потеряешь во всём этом барахле совместно прожитых лет Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марина Б. 0 Опубликовано 14 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2010 Часто бывает, что никакой вины нет, всё испробовано. Я тоже за копание в ситуации и выуживание причин. Но как оказалось, это не всегда верный путь. Но...Попытка не пытка, конечно. Пробовать стоит. но не до последнего, когда уже и ему напрочь надоедаешь и себя теряешь...И цель то свою потеряешь во всём этом барахле совместно прожитых лет Вмна всегда есть, но она очень часто не признается. Признавать реальное положение дел гораздо сложнее, но и гораздо продуктивней, чем ходить в иллюзяих относительно своего будущего. По крайней мере, признание своей вины в разрыве отношений есть платформа от которой можно отталкиваться для того, чтобы учиться этими отношениями дорожить. А упивающихся своей самодостаточностью, и в тоже время совершенно одиноких - пруд пруди. Подарков от жизни не бывает, принцы на белом коне по улицам не скачут. Дается все тому, кто знает чего он хочет, умеет это принять, оценить, сберечь (аватарку просто так поставила - понравилась ) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиса Сергеевна 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 хм...Ну если во всём чувствовать свою вину можно "загнать" себя до такой степени, простите, что уж точно не до принцев будет, не до надежд и не до жизни в общем И почему вина всегда есть? Объясните ка, например, вину женщины, которая и хозяйка хорошая, и за собой следит, и дети в порядке, и мужу отдыхать даёт с друзьями. в чём конкретно её вина, если у него вдруг случился кризис среднего возраста и он испугался, что жизнь так и будет топтаться на одном месте, что это ВСЁ чего он добился? И начал, пардоньте, откровенно беситься Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марина Б. 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 (изменено) Объясните ка, например, вину женщины, которая и хозяйка хорошая, и за собой следит, и дети в порядке, и мужу отдыхать даёт с друзьями. в чём конкретно её вина, если у него вдруг случился кризис среднего возраста и он испугался, что жизнь так и будет топтаться на одном месте, что это ВСЁ чего он добился? И начал, пардоньте, откровенно беситься Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но как часто при таких условиях семейной жизни, у мужчин случается "кризис среднего возраста"? Мне кажется все-таки что подавляюшее большиство мужчин здравомслящие люди и "от добра добра не ищут". Мне трудно представить человека, который может променять свою семью в которой прекрасная хозяйка на неизвестно что. Хотя согласна, что аномалии могут быть. Но их так мало ... Ну если во всём чувствовать свою вину можно "загнать" себя до такой степени, простите, что уж точно не до принцев будет, не до надежд и не до жизни в общемЯ не писала о том, чтобы "загнать" себя чувством вины до какой-то там степени. Я писала о честном признании своей роли в разпаде отношений с тем, чтобы иметь основу для их восстановления. Изменено 15 Декабря 2010 пользователем Марина Б. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Missury 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 Совершенно, совершенно согласна с Мариной. Вот просто сижу и душа радуется! А упивающихся своей самодостаточностью, и в тоже время совершенно одиноких - пруд пруди. Беда в том, что мы в этих ситуациях крайне пристрастны, и это пристрастие выражается в обидах и претензиях к другому человеку (партнеру). Хотя прежде всего, как я считаю, нужно спросить с самой себя: какова моя степень вины в происходящем и что я могу исправить? При таком подходе есть вероятность того, что будут сделаны соотвествующие выводы и внесутся коррективы в отношениях (пока односторонии, которые могут привести к их нормализации.Вот это действительно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Девочки, ну так уж исторически сложилось, что мы мудрее должны быть, гибче. Потому что Бог нас создал Женщинами. Вы можете возразить, что опять же, я тут из кожи вон лезу, а он...Но Марина правильно сказала-одностороннее движение-оно до поры, до времени. А полтора месяца...Девочки, это очень, очень мало...За это время ничего невозможно понять...Невозможно разобраться именно с самой собой, потому что обида, эмоции, горе просто захлестывают...Нет такой ситуации, которую невозможно было бы исправить. Исправить невозможно только тогда, когда человек умирает. Всё. Я совершенно убеждена в этом. А аномалии я также в расчет не беру. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиса Сергеевна 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 Объясните ка, например, вину женщины, которая и хозяйка хорошая, и за собой следит, и дети в порядке, и мужу отдыхать даёт с друзьями. в чём конкретно её вина, если у него вдруг случился кризис среднего возраста и он испугался, что жизнь так и будет топтаться на одном месте, что это ВСЁ чего он добился? И начал, пардоньте, откровенно беситься Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но как часто при таких условиях семейной жизни, у мужчин случается "кризис среднего возраста"? Мне кажется все-таки что подавляюшее большиство мужчин здравомслящие люди и "от добра добра не ищут". Мне трудно представить человека, который может променять свою семью в которой прекрасная хозяйка на неизвестно что. Хотя согласна, что аномалии могут быть. Но их так мало ... Ну если во всём чувствовать свою вину можно "загнать" себя до такой степени, простите, что уж точно не до принцев будет, не до надежд и не до жизни в общемЯ не писала о том, чтобы "загнать" себя чувством вины до какой-то там степени. Я писала о честном признании своей роли в разпаде отношений с тем, чтобы иметь основу для их восстановления. 792387[/snapback] ну так значит НЕ ВСЕГДА. Что можно восстановить, когда мужчина категорически не хочет продолжать отношения с женщиной, не смотря на то, что в семье подрастает ребёнок? О честном признании...Да иногда вообще не понятно, что ещё нужно мужику?? Почему женщина всё должна, а он что? И самокопание при любой неудаче с партнёром не есть ли "загнать" себя? Всё же лучше рассматривать конкретные случаи. А не говорить обобщённо. А то просто сотясательно-воздушно получается. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Missury 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 Что можно восстановить, когда мужчина категорически не хочет продолжать отношения с женщиной, не смотря на то, что в семье подрастает ребёнок?Ничего. Пока ничего. Отпустить его. И не бояться собственного одиночества. Но потратить это время не на битье головы об стену, не на обиду горькую, а на осознание ситуации и самосовершенствование. Да, как бы не парадоксально звучало. А когда меняется сам человек, меняется и мир вокруг него-аксиома Почему женщина всё должна, а он что?У меня так дочь шестилетняя говорит Не обижайтесь. Могу ответить только Марининой емкой фразой А упивающихся своей самодостаточностью, и в тоже время совершенно одиноких - пруд пруди. самокопание при любой неудаче с партнёром не есть ли "загнать" себя?Нет, не есть. Любой опыт бесценен. А это-опыт. Неудачи - всегда следствие каких-либо причин. Впрочем, не обязательно явных. Мы можем просто отвечать за наши прошлые грехи. Или за грехи наших родителей. Но этот круг при желании можно разомкнуть. В конце концов, жизнь состоит из удач и неудач. И наша задача не в том, чтоб роптать: "Да елки, за что мне такое, я ж такая хорошая, а вот он, а она, а они...", а в том, чтоб из любой ситуации извлекать урок. Всё же лучше рассматривать конкретные случаи. А не говорить обобщённо. А то просто сотясательно-воздушно получается.А какую ситуацию ни возьми-все одно получается...Опять же, не берем исключения. Вероятно, где-то и есть безумные мужчины, которым вообще ничего в этой жизни не нужно....Правда, я таких не встречала Еще раз простите, никого не хотела обидеть, это всего лишь мое скромное мнение... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиса Сергеевна 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 при чём тут УПИВАЮЩИЕСЯ? По-моему мы вообще друг друга не понимаем...дочь Ваша так говорит.., это то к чему? И часто вы с дочей разговариваете на такие темы? Здесь чувствуется какой то церковный уже подтекст, грехи....Я пошла. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Missury 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 при чём тут УПИВАЮЩИЕСЯ? shok.gif По-моему мы вообще друг друга не понимаем...дочь Ваша так говорит.., это то к чему? И часто вы с дочей разговариваете на такие темы? shok.gif biggrin.gif Здесь чувствуется какой то церковный уже подтекст, грехи....Я пошла УПИВАЮЩИЕСЯ действительно не при чем Про дочь-я сказала образно, она все время говорит мне: "Ну почему я должна, а не кто-то другой?" Только лишь это я имела ввиду. Чувствуется, что обидела вас, сорри, я не хотела. А вы что-то имеете против религии?? Как не называй-грехи, ошибки, мир крутится по определенным законам. И с этим не поспоришь, думаю. Впрочем, мы действительно друг друга не слышим, жаль. Хотя, нет, я вас вполне услышала . Всего хорошего Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nadik 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 Мне кажется все-таки что подавляюшее большиство мужчин здравомслящие люди и "от добра добра не ищут". Мне трудно представить человека, который может променять свою семью в которой прекрасная хозяйка на неизвестно что.792387[/snapback] А Вы вот представьте, что могут. Я прожила с мужем 11 лет, родила дочку, после родов не растолстела, 3 мес. дочке было, пошла в спортзал, это к вопросу о внешнем виде. Никаких рваных халатов и стоптанных тапочек. К уборке дома и приготовлении еды, у мужа ко мне никогда претензий не было. Стало пропадать сексуальное влечение. Усталость на работе, однокомнатная квартира, ребёнок и т.д. Я кучу книг пречитывала по психологии, взамоотношениях полов, о сексе и браке. Но там надо было двоим хотеть что-то исправить. Что-то пыталась мужу объяснить, предлагала почитать, он отшучивался и ничего не хотел. Он нашёл свой способ - завёл любовницу. Когда она уже была и я ревновала, но не конкретно к ней, я вообще не знала о её существовании, он орал на меня что его достала моя необоснованная ревность и недоверие. Кричал: почему я тебе доверяю, а ты мне нет? А любовница то была. Собираюсь ходить к психологу, разобраться в себе и выяснить: в чём моя вина??? Наверное в том, что стриптиз не научилась танцевать, и в костюме горничной мужа не встречала. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Missury 0 Опубликовано 15 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2010 Собираюсь ходить к психологу, разобраться в себе и выяснить: в чём моя вина???Почему бы и нет? Мне, правда, в свое время не помогло, еще больше мозг за...л психолог Еще более мерзко на душе стало...Хотя, психолог был грамотный, и по сути говорил здравомыслящие вещи Но "чисто европейский" подход меня как-то не устроил Еще хотела сказать о том, что кому "должен", "должна" и т.д....Тут рассуждали о равных правах и обязанностях мужчин и женщин в семейной жизни...Если относиться к браку, как к рыночным отношениям, как к сделке, где у каждого непреложные права и обязанности, причем они четко распределены, то все верно. И такая позиция вполне жизнеспособна. Одна сторона нарушила договор, другая совершенно обоснованно выдвигает ей претензии, призывает к ответственности и заставляет платить по счетам. Но тогда давайте не будем говорить ни о какой Любви. С чего и начали. Собственно: мухи отдельно, котлеты отдельно. И тогда все встанет на свои места. В общем, наверное, больше говорить по теме ничего не буду Извините, если что не так Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марина Б. 0 Опубликовано 16 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Декабря 2010 Хочу в конце топика подарить песню, котопвя мне очень нравится Еще раз под конец поставлю аватарку, которпая мне очень понравилась (без всякого смысла!) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nadik 0 Опубликовано 4 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2011 Собираюсь ходить к психологу, разобраться в себе и выяснить: в чём моя вина???Почему бы и нет? Мне, правда, в свое время не помогло, еще больше мозг за...л психолог Еще более мерзко на душе стало...Хотя, психолог был грамотный, и по сути говорил здравомыслящие вещи Но "чисто европейский" подход меня как-то не устроил Еще хотела сказать о том, что кому "должен", "должна" и т.д....Тут рассуждали о равных правах и обязанностях мужчин и женщин в семейной жизни...Если относиться к браку, как к рыночным отношениям, как к сделке, где у каждого непреложные права и обязанности, причем они четко распределены, то все верно. И такая позиция вполне жизнеспособна. Одна сторона нарушила договор, другая совершенно обоснованно выдвигает ей претензии, призывает к ответственности и заставляет платить по счетам. Но тогда давайте не будем говорить ни о какой Любви. С чего и начали. Собственно: мухи отдельно, котлеты отдельно. И тогда все встанет на свои места. В общем, наверное, больше говорить по теме ничего не буду Извините, если что не так 792464[/snapback] Missury, хотела сказать Вам спасибо, восхищают люди, которые так просто и бескорыстно поддерживают других людей. Я когда месяц назад читала Ваши комментарии, мне казалось, что Вы просто издеваетесь над нами несчастными и брошенными. А потом, когда упёрлась в стену безграничного отчаяния, поняла, что выход для меня только в вере, прощении и любви. Муж вернулся через неделю после ухода, прощения не просил, я сама сказала, что люблю, прощаю, и свою вину вижу и т.д. Сейчас мне, конечно тяжело, я вижу, что для своего любимого, я - нелюбимая, со мной он из чувства жалости или долга, из-за дочери, не знаю. Там он прекратил отношения и ужасно страдает, там говорит, сгоревшая птица феникс, всё.. Меня сейчас раздирают 2 состояния, с одной стороны обида, ненависть к ней, мне как будто кто-то говорит: посмотри как тебя предали, как унизили, ты для него - никто, ничто, а она - мечта. С другой стороны вера, что моя Любовь всё преодолеет, что может быть когда нибудь, мне за моё терпение хотя бы скажут спасибо. Когда тяжело, шепчу себе: "Так мухи отдельно, котлеты отдельно, любовь ничего не требует, всё прощает". Так вот пока держусь, благодаря Вам. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Лиса Сергеевна 0 Опубликовано 4 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2011 только не "сгорите", тяжело это....На что себя обрекаете Не понимаю...Разве любовь обязана всё время страдать? Если женщина не нужна мужчине и это уже 100%, зачем жить вместе? Сложиться? Смириться? А счастье то будет?... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nadi 0 Опубликовано 4 Января 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2011 . Там он прекратил отношения и ужасно страдает, там говорит, сгоревшая птица феникс, всё..Ага, вот вы видите, как он страдает, а что страдаете вы ему пофигу. .Меня сейчас раздирают 2 состояния, с одной стороны обида, ненависть к ней, мне как будто кто-то говорит: посмотри как тебя предали, как унизили, ты для него - никто, ничто, а она - мечта. С другой стороны вера, что моя Любовь всё преодолеет, что может быть когда нибудь, мне за моё терпение хотя бы скажут спасибо. Когда тяжело, шепчу себе: "Так мухи отдельно, котлеты отдельно, любовь ничего не требует, всё прощает". Так вот пока держусь, благодаря Вам. 796110[/snapback] Может вы и смиритесь со своим положением, но будете ли вы счастливы? Не пожалеете ли о своём смирении, т к вернувшись, человек даже не попросил прощения. Вам, в дальнейшем, нечего будет ему предъявить, кроме обиды, упрёков . Но порой прощают не потому , что любят, а что-то менять в своей жизни радикально просто страшно. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения