Домашние роды

[Fiona 0]

Вафф, мне, право, даже обидно слушать такие слова. Складывается такое ощущение, что вы считаете, что все женщины, принимающие помощь профессиональных врачей, в т.ч. во время родов, неспособны прислушиваться к голосу природы. Я кормила дочку грудью год. Не потому, что так надо, а потому что (перечисляю):

1) Мне нравился процесс кормление

2) Я чувствовала и понимала, что грудное молоко и процесс его добывания нравится Ксюшке

3) Я чувствовала и понимала, что лучше грудного молока питания я ей не подберу

Вот, пожалуй, 3 основных причины (были и другие). Мне абсолютно наплевать на социум иже с ним, когда речь идет о моем ребенке. Все решения, которые я когда-либо принимала в отношении Ксюшки, включая способ ее появления на свет, были основаны не на моих попытка соответствовать абсолютному большинству мам, а банальной, но упрямой логикой. Именно поэтому я пользовалась памперсами, но, кстати, не пользовалась бутылочками и пустышками (хотя вопрос и спорный)

У вас какой-то максималистский взгляд на вещи.

[Fiona 0]

теперь по порядку:

Дело в том, что никому не известно, имела бы женщина в прошлые века ребенка, которой в нашей век ставят бесплодие. Уже сам диагноз "Бесплодие", сказанный авторитетным доктором в белом халате, (не понятно даже ему самому откуда у него такая уверенность), действует на женщину, ждущую, что ей подарят надежду, однозначно - она рано или поздно падает духом. Мне доводилось не раз слышать подобный диагноз. И не раз доводилось общаться с такими же горемычными, как я.

 

Во-первых, имела бы. Бесплодие бывает спровоцированно разными причинами. Травники и тогда его во многих случаях вылечивали, а во многих - не могли. Современная медицина позволяет добиться положительного результата с большим процентом вероятности.

Во-вторых, женщина падает духом внезависимости от действий врача. Она и сама поймет, что бесплодна, если не сможет забеременеть достаточно продолжительное время. И упадет духом независимо от того, скажут ей об это 40-50 раз (после того, как она это слово, если и не произнесла, то подумала раз 100). Хороший же врач (а такие, поверьте, есть) сможет и успокоить ее и помочь попытаться решить проблему.

А по поводу смертельных болезней, осмелюсь не согласиться с вами категорически. Я ЗНАЮ ЛИЧНО много людей, умерших от рака в руках эскулапов. Или проживших после операции 3-5 лет. И также знаю людей победивших смертельный недуг, пользуюсь услугами хороших травников. Живущих после излечения более 10 лет и дай им бог дальше здравствовать, потому как они живут и по сей день.

 

Вафф, к сожалению, мне не надо далеко идти за аргументом. Моя мать умерла после того, как вот такой травник, из числа вами расхваливаемых (хотя я и допускаю, что бывают исключения) угробил ее, назначив смертельную дозу чистотела. Зато мой папа, благодаря вовремя проведенной химиотерапии и операции, прожил лишние 5 лет своей жизни. К сожалению, в настоящее время в России больше шарлатанов, чем травнивов. А вот хорошего и профессионального врача можно найти всегда. Ну и добавлю: вы, может, удивитесь, но рак - смертельная болезнь. Ее вылечивают единицы. Из миллионов. Поэтому умереть от рака могут люди и у травников. Если у вас есть такие знакомые травники - спросите. Ответят то же самое.

Вопрос: Откуда такая слепая вера в помощь современной науки?

Вы знакомы с её последними достижениями? А так же с их последствиями?

 

И еще. ДЛя того чтобы не быть голословным, а доказательно иметь факты о том, КАК действует тот или иной метод лечения современной медицины на человеческую особь, нужно иметь не опыты на мышах, но опыты на людях. И только по истечению 15-20 лет можно говорить о первых итогах испытаний того или иного метода. Но только о первых итогах, не в коем случае не делая выводы вообще!

 

Вера в достижения современной науки не слепая. В отличие от вами любимых травников и акушеров от бога, научные исследования как раз ведутся многие годы. Большинство используемых в настоящее время лекарств опробованы на тысячах людей. Как раз слепой эту веру назвать нельзя. Достаточно почитать соответствующие исследования и труды. А лучше - для сомневающихся - попробовать получить медицинское образование. Что касается акушеров - они, как правило, деййствуют, исходя из принципов: хорошие роды - естественные роды. Все, что пошло не так - в роддом.

[Fiona 0]

Продолжу.

Повторюсь, потому что вы упорно не хотите слышать: никто тут не говорит о том, что грудное вскармливание не нужно. Прочитайте предыдущие посты, пожалуйста.

В роддомах не говорят о правильном прикладывании. А это залог длительного ГВ.

В роддомах ставят прививки на первом часу жизни ребенка; обрезают не вовремя пуповину, не давая всем стволовым клеткам успеть перейти в организм ребенка, а это сильный иммунитет! В роддомах рекомендуют мамам придерживаться диеты, якобы, чтобы ребенку не пучило животик! Это, дорогие мои, уже совсем охинея! В роддомах учат сцеживать! Этого делать нельзя. Мы обучаем грудь к большему прибыванию молока, а потом на лицо лактостаз. В роддомах не учат высаживать дитя! Не обучают правильному пеленанию, рекомендуют в теплое время года сразу выносить гулять, а психика ребенка еще не созрела к такому огромному пространству.

Почитайте, кому интересно Чемберлена "Психика Вашего новорожденного ребенка". Многие вопросы отпадут сами по себе. тем более что он более для Вас авторитетен, чем некая Вафф - виртуальная инкогнито.

О правильном питании мне лично говорили. Не знаю, на чем основана ваша информация.

Про прививки молчу. точно не знаю, но верю, что есть большая вероятность, что прививки, сделанные Ксюшке, скорее всего несколько раз спасали ее от заражения. А вот наш сосед, ее ровесник уже успел переболеть краснухой. Потому что мама отказалась его прививать.

пуповину мне обрезали минут через 10 после того, как Ксю родилась. Странно, правда?

В роддомах действительно рекомендуют придуерживаться диеты. А я, дура, поперлась, простите, когда ей была неделя жрать арахис, врезультате чего промучилась ночь с газиками. А на следующей неделе объелась клубники, которую очень люблю - и не могла понять, почему мой ребенок покрылся сыпью. (и покрывался, пока я не перестала ее есть). Почитайте литературу, и узнаете, что кишечный тракт ребенка еще незрелый, и с некоторыми аллергенами не борется.

В роддомах учат сцеживать. Согласна. Но я, опять же, простите, идиотка (до сих пор ругаюсь на себя), решила, что молоко должно регулироваться само. В результате - лактостаз и температура 39. Я не сцедилась (и вообще не сцеживалась), хотя в тот раз чувствовала, что грудь переполнена, а Ксю не хотела есть в тот момент. Поняла, что сглупила, когда поднялась температура. С тех пор сцеживалась, если чувствовала, что грудь переполнена, а к 2-м Ксюшкиными месяцам, молоко само установилось до нормы, и сцеживание не понадобилось.

В роддомах не учат высаживанию дитя. Это правда. Объясните, что это такое? Я не поняла.

В роддомах как раз обучают пеленанию, но я не пеленала совсем - чему очень рада. Ксюшка отличный спокойный ребенок. Как только ее перестали пеленать - так и вовсе чудо. Не помню ни одного плача с ее стороны без объективной причины. Вообще, пеленание вредно.

В роддоме действительно рекоммендуют выносить гулять - что мы и сделали. Ксюшка, как нормальный ребенок, находясь в коляске, не видела тех огромных пространств, про которые вы говорите, и заснула просто от притока свежего воздуха. Отлично спала 3 часа. Потом проснулась - и потребовала кушать. С тех пор гуляем каждый день столько, сколько влезет - приятнее занятия для нее не придумаешь. Опять же, Ксюшка оченьспокойный и адекватный ребенок.

Вафф, конечно, мы многое почитаем еще, но не стоит ограничиваться в воспитании собственного ребенка одной книгой и кучей противоречивых сведений из интернета.

[Enotik 0]

Все-таки, уважаемая (искренне это пишу), Вафф, мы с Вами говорим и не слышим друг друга... Не хочется впадать в занудство и пояснять каждую фразу... Вы правы в одном - все неоднозначно (таков наш мир, что одному хорошо, другому смерть ). Тем более, пока я собиралась с мыслями, Fiona написала все то, о чем я думала.

Да, я уважаю науку и ученых, их достижения! Я за прогресс, против средневекового невежества и ханжества.

Тепрь отвечу на важные для Вас вопросы.

Мне глубоко плевать (простите, за грубость) на мнение почти всех, если я считаю, что дитю так лучше (спать со мной, есть по требованию и т.д.). Но я, увы, уже далека от естественности сама по себе - мне это не интересно и не умиляет. Не люблю процесс беременности, не кайфую от кормления грудью Кормлю - потому что это необходимый этап в жизни детей (все-таки млекопитающие мы), как только детки потеряли интерес (после года, бедняжки) - с облегчением прекратила. Я противилась кесарю оба раза (хотя очень все хотели меня порезать из-за -6 зрения), но если бы и правда, были показания посерьезнее - не переживала бы об этом так сильно - главное, у меня был бы ребенок... Я не бегу кормить детей всеми лекарствами, которые прописывают эскулапы-на конвейере (до смешного доходит: Видите, пропили лекарство и все прошло - а мы и не пили ). Но я за право выбора.

А про кормление грудью рекомендую эту темупосмотреть: кто, сколько, почему

http://forum.nanya.ru/index.php?showtopic=17222

[Nataly 0]

Вопрос: Откуда такая слепая вера в помощь современной науки?

Вы знакомы с её последними достижениями? А так же с их последствиями?

365350[/snapback]

Встречный вопрос - откуда такая же слепая вера в то, что травы и мамино молоко вылечивают все болезни?

У Вас есть примеры, когда помогло? Так и у меня полно примеров, когда квалифицированная помощь врачей ой как помогала!

 

Все Ваши высказывания - это своего рода протест. Мне говорили не рожу, а я родила и сама. Как я уже писала - Ваши роды вызывают восхищение как поступок, но давайте уже не будем огульно хаять медицину. Я врачам верю, они меня спасли, они спасли мою маму, мои дед и бабушка до сих пор здравствуют (дай им Бог здоровья) и не последнюю роль тут сыграли вовремя сделанные операции.

 

Ну, если Вас устраивает качество Вашей жизни - это одно. А меня вот всегда выворачивало наизнанку от мысли, что я - МАМА, натяну на своего СЫНА памперс, засуну ему в рот бутылку с соской и отправлю его в коляске на улицу спать. А  бабушку посажу дежурить, сама завеюсь в какой-ндь салон или к подружке потрындеть!

365350[/snapback]

Вернемся к электичеству, телевидению и т.д. Вы, как МАМА позволяете своему СЫНУ находиться в комнате с этими опасными явлениями??? А как же электро-магнитные излучения, статическое электричество? Ведь в природе этого нет, а действие на человека не изучено?

Для меня также дико звучат Ваши страхи по поводу памперсов. Какие противопоказания выявляются и скрываются производителями? О чем речь? Это мне напоминает анекдот, когда "все рожденные в 1890 году, кто ел огурцы, умерли". А дело не в огурцах, а в том, что сто с лишним лет прошло. Так и с памперсами - % заболеваний мочеполовой системы есть не зависимо были дети в памперсах или нет. А уж от "бутылки в рот" не могу анйти пагубных воздействий, никак...

[Ириночка 0]

Прочитала, я и ужаснулась.

Я понимаю.что все матери хотят лучшего для своих детей, но поспорю только с некоторыми Вашими позициями, Вафф. Во-первых миф о вреде памперса, вредно в нем ходить все время, а если одевать его . чтобы ребенок спокойно поспал, а не плакал каждые полчаса потому, что ему холодно, мокро и противно, кстати и Ваши нервы и мужа будут целее. Моя дочь, третья ходила в памперсе потому, что у меня уже не было сил возиться с тряпками и постоянно гладить. И Вы знаете НИЧЕГО не случилось! Во-вторых, по поводу кормления. Я думаю имея трех детей, сложно назвать мою жизнь спокойной без раздражителей. Однако на одной груди Катюшка сидела до 8 месяцев, а кормила я ее до 2 лет, перестала по одной причине, мой организм ослаб и я начала болеть. Получилось, что родила Юлю, откормила грудью 1 и 10 мес и узнала, что беременна, без отдыха 4 года. В-третьих раньше НИКТО не считал сколько умирают в деревнях младенцев и их матерей. Мы не знаем этой статистики, поэтому глупо говорить, что нужно быть ближе к природе. В- четвертых, поясните, что значит " не учат высаживать дитя"? Новорожденного что-ли? А куда Вы простите, хотите его посадить? Дети у меня летние и я сразу ходила с ними гулять и проблем с пространством не возникало, хотя бы потому. что в столь юном возрасте, они просто НЕ ОСОЗНАЮТ и НЕ ПОНИМАЮТ, что нужно его бояться. Им страшно только одно, когда мамы нет рядом, они не чувствуют ее. Я НИКОГДА не пеленала детей и они быстро научились не бояться своих ручек и быстрее научились ими работать.

Вот несколько пунктов по которым я могу поспорить хотя бы потому. что я мама со стажем и САМА сижу со своими детьми, это я говорю к тому, что мною не пропущен пока ни единый момент жизни. Простите, что спрашиваю, Вафф у меня такое ощущение, что Вы состоите в какой-то секте, которая упорно пудрит Вам мозги чушью. Простите за резкость!

[Fiona 0]

Кстати, мне тут в голову пришло: если надо быть ближе к природе, то объясните мне, пожалуйста, почему не надо новорожденного на эту природу выносить?

[Nataly 0]

Кстати, мне тут в голову пришло: если надо быть ближе к природе, то объясните мне, пожалуйста, почему не надо новорожденного на эту природу выносить?

365497[/snapback]

И как вообще раньше (ну те, кто блтже к природе) рожали в поле?

Это же какой должен быть гигантский шок для ребенка - вывалиться сразу в глобальное пространство!

[Пушистая 0]

поддерживаю все, кто споррит с ВАФФ.

Не надо передергивать. Я говорила о родах в поле и статистике, а не о памперсах и бутылочках. Это раз.

Во-вторых. Если у матери застои молока, если грудь распирает так, что лезешь на стены- тоже не сцеживать? БРЕД!

в третьих! А если молока совсем нет, то что же, ребенка не кормить, или кормить теми каплями, которые ты с муками выдаиваешь? это к вопросу о бутылочках.

В четвертых. В детском разделе есть хорошая статья про памперсы и репродуктивную систему мальчиков. Только вчера читала. Грамотная и логически написанная статья. Бред все это, что памперсы вредны именно в этом аспекте.

Конечно, ко всему надо относиться здраво и не таскать ребенка в одном памперсе сутками, не давать ему смотреть телевизор хотя бы на 1-м году жизни. Перечислять можно многое. Но давайте хотя бы скинем эмоции и включим здравый смысл.

[Ириночка 0]

Девочки, мне кажется все равно бесполезно и не нужно, что-либо объяснять. Я тоже в сердцах написала, а потом остыла и подумала, у каждой матери заложено сделать лучше для своего ребенка. просто не каждая осознает. что ее путь может быть ошибочен. И пока она шишек не набьет. вряд ли мы сможем ее в чем-то убедить.

[Fiona 0]

Ириночка, к сожалению, шишки, которые она может набить, рожая дома, могут оказаться слишком дорогой ценой за полученные знания и опыт... Но, как я обратила внимание, все женщины, поддавшиеся уговорам духрвных акушерок рожать дома, даже в случае, если ребенка удалось спасти чудом, продолжают твердить о правильности своего выбора. Кажется, дело в том, что очень сложно признать себя неправой в принятом решении жизненной важности. Тем более, что они итак осознают, но не могут в этом признаться даже себе, что путь выбрали рискованный, и рискуют не столько собой, сколько ребенком. Выбор вообще мерзкая штука. Иногда хочется поверить в сказку. Поэтому я понимаю автора, но не принимаю такой вот беспечности, что ли, в отношении собственного ребенка.

[Ириночка 0]

Ей очень качественно запудрили мозги и тоже понимаю почему, женщине хотелось ребенка, в госклинике ее разочаровали, в таком состоянии она хорошая мишень для шарлатонов, слава богу, что все закончиломь хорошо. Fiona, я не понимаю одного, КТО ей вдолбил глупости про правильное воспитание ребенка и зачем?

[M@nja 0]

А вот я трусиха жуткая!!! С первым ребенком я легла на предродовую госпитализацию аж в 36 недель, и как оказалось потом - правильно: родила в конце 36-ой недели и если бы не квалифицированный врач, неизвестно, чем бы дело кончилось. И когда я забеременела во второй раз, решила сразу - лягу пораньше. В этот раз, правда все обошлось хорошо, но мне было намного легче, что рядом со мной знающие люди. Рожать дома - конечно хорошо, если есть стопроцентная гарантия нормального течения родов. Но кто может ее дать?

[Fiona 0]

Кстати, о том, что я рожаю, я узнала когда приехала в роддом - показаться врачу. Она меня посмотрела и говорит: "А ты знаешь, что у тебя уже раскрытие 2 см, и ты в родах?" - "Нет", - отвечаю. - "Более того, у тебя вод почти не осталось" - они подтекали, а я думала, что это выделения.

В общем, если бы не пришла, а ждала бы схваток, все могло бы закончиться иначе. Вот уж не представляю, что бы я собой сделала, если бы из-за моего эгоистического желания рожать в более уютных для меня условиях потеряла бы ребенка. Повесилась бы.

А насчет правильности воспитания ребенка, Ириночка, думаю, та же акушерка. Она, готова поспорить, ей внушала и про плохость всех педиатров и про глупость всех мам, которые их слушают, и т.д.

И все таки, куда и как надо высаживать новорожденного ребенка? Ну скажите же мне! Я ведь от любопытства лопну! Хрен с ними с глобальными пространствами, но высаживать-то как????

Изменено 7 Июня 2006 пользователем Fiona

[Enotik 0]

Вот теперь мы действительно "набросились". Несколько даже откклонились от первоначальной темы. И я заметила, что чем больше нас становится, тем категоричнее становятся и ответы Вафф. "Загоняем" человека в угол, хотя сперва, автор темы всего лишь делился своим опытом и признавал, что "каждый выбирает по себе"

Я же в постах Вафф вижу скорее неофитское желание "научить правильно жить" всех окружающих, погрязших в заблуждениях. Так часто бывает с людьми, прочитавшими что-то сильно отличающееся от традиционного подхода. И тут же хочется открыть глаза всем вокруг, не спрашивая, хотят ли они этого... Однако стоит учесть, что и мы все тоже многое читали

Может лучше перейдем к конкретным вопросам и положениям.

Был вопрос о грудном вскармливании.

Теперь всех интересует пресловутое "высаживание" ребенка (и меня ). И еще у меня вопросы к Вафф:

1. Не пользовались памперсами совсем? (кстати пол-России, увы, ими не пользуются из-за дороговизны )

2. К врачам (традиционным) ребенка сосвем не водите? Прививки делать не будете? (впрочем, сейчас многие отказываются от прививок)

3. Планируете ли показывать ребенку мультфильмы, знакомить его с компьютером?

4. Что конкретно означает Ваш призыв быть естественнее и ближе к природе (кроме, домашних родов и кормления грудью до...)?