Яндекс.Метрика
Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

А по поводу гепатита В и С могу сказать, что с каждым из них по отдельности бороться еще можно, а вот оба вместе (а часто В цепляется к С) - это уже порой смертельный случай. Если можно обезопаситься хоть как-то - почему бы нет?

701412[/snapback]

Конечно можно В и С сразу подхватить, но это настолько маловероятно в детском возрасте ^shok^ А действие вакцины не пожизненное, а как я поняла, всего лишь лет 5. К 13 - 15 годам, когда может быть действительно защита не помешала бы, этой защиты уже не будет. И что же тогда - опять вакцинироваться? В календаре прививок ничего не сказано о прививках от гепатита в 13 - 15 лет :wacko:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 226
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

В календаре прививок ничего не сказано о прививках от гепатита в 13 - 15 лет  :wacko:

701431[/snapback]

Но ведь никто не запрещает сделать это самостоятельно. Если есть желание таким образом обезопасить своего ребенка-подростка - только флаг в руки!

Я не так давно была подростком) и пока еще помню как много соблазнов вокруг.. как даже самому приличному мальчику может ударить в голову мысль - "ну разок попробывать" что-то опасное... уж не говоря о беспорядочности интимных связей среди подростков, да еще учитывая теперешний уровень культуры.. Домы2 всякие ....

Хорошо, "пренесет" и приключения останутся лишь неудачным опытом за который будет стыдно, гораздо хуже если это окажется диагнозом на всю жизнь((

Я например интересуюсь еще прививками против рака шейки матки. Как уже доказано, что этот вид рака вызывается вирусом папиломы человека (вернее определенными его штамами)

Естественно, такую прививку не включают в календарь)) но кто помешает мне сделать ее самостоятельно, если я все-таки созрею для этого решения.

Сама я не уверена, что созрею... во -первых по причине того, что уже могу являться носителем этого вируса и не знать об этом. Так что надо сначала обследоваться.. а во-вторых, сейчас эта прививка стоит в районе 15-и тысяч.... так что жадность заставляет задуматься)

Но пройдет еще лет 15, появится больше данных по успешности применения этой прививки и я думаю, что вернусь к этому вопросу. Потому что если я знаю, что могу защитить свою дочь от этого вида рака, значит я должна это сделать, а не полагаться на авось и рассчитывать, что может нас пронесет, чего лишний раз гадость колоть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не так давно была подростком) и пока еще помню как много соблазнов вокруг.. как даже самому приличному мальчику может ударить в голову мысль - "ну разок попробывать" что-то опасное... уж не говоря о беспорядочности интимных связей среди подростков, да еще учитывая теперешний уровень культуры.. Домы2 всякие ....

Хорошо, "пренесет" и приключения останутся лишь неудачным опытом за который будет стыдно, гораздо хуже если это окажется диагнозом на всю жизнь((

 

701450[/snapback]

Вот именно поэтому я и считаю бесполезным делать эту прививку в младенчестве и считаю, что она нужнее в подростковом возрасте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно поэтому я и считаю бесполезным делать эту прививку в младенчестве и считаю, что она  нужнее в подростковом возрасте.

701454[/snapback]

Ну тогда можно говорить - не считаю нужным беречь зрение малышу, лучше начнем это делать лет в 13-15, когда компьютерные игры чрезвычайно опасны.

На мой взгляд - здоровье на всю жизнь одно. Если есть возможность его оградить от вреда, то нужно это делать на протяжении всей жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда можно говорить - не считаю нужным беречь зрение малышу, лучше начнем это делать лет в 13-15, когда компьютерные игры чрезвычайно опасны.

 

701548[/snapback]

:wacko: Это абсолютно разные вещи! Ребенок с младенчества не пробует наркотики и не имеет вообще никаких половых связей, не говоря уже об беспорядочных ^shok^ А контактно-бытовым путем риск заразиться возрастает только в том случае, если мама или папа являются носителями гепатита В. Вот тогда следует защищать ребенка прививкой. Ни у меня, ни у мужа гепатита В нет (мы обследовались и точно это знаем).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно поэтому я и считаю бесполезным делать эту прививку в младенчестве и считаю, что она  нужнее в подростковом возрасте.

701454[/snapback]

Ну тогда можно говорить - не считаю нужным беречь зрение малышу, лучше начнем это делать лет в 13-15, когда компьютерные игры чрезвычайно опасны.

На мой взгляд - здоровье на всю жизнь одно. Если есть возможность его оградить от вреда, то нужно это делать на протяжении всей жизни.

701548[/snapback]

Не могу молчать... :wacko: Натали, а если посмотреть с другой стороны? С точки зрения противника прививок получается, что лучше очки одеть в роддоме... Можно еще костыли дать в руки, чтобы не дая Бог, малыш не упал, учась ходить и не сломал ногу. Надо же поберечь его. Прививка - это тот же костыль или очки. Не прививками от болезней нужно оберегаться, не долбанием по иммунитету, а закаливанием и укреплением иммунитетеа. ИМХО. Извините, что влезла в тему сторонников. Постараюсь больше не высказываться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу молчать...  :wacko:  Натали, а если посмотреть с другой стороны? С точки зрения противника прививок получается, что лучше очки одеть в роддоме...  Можно еще костыли дать в руки, чтобы не дая Бог, малыш не упал, учась ходить и не сломал ногу. Надо же поберечь его. Прививка - это тот же костыль или очки. Не прививками от болезней нужно оберегаться, не долбанием по иммунитету, а закаливанием и укреплением иммунитетеа. ИМХО.

701573[/snapback]

Анюта, полностью согласна! ^shok^

 

А еще у меня возник вопрос. Вот в роддомах ВСЕМ детям поголовно делают БЦЖ, потом повторно вакцинируют в 7 и 14 лет от туберкулеза при отрицательном Манту... почему же тогда уровень заболеваемости не снижается, а наоборот? Получается, что прививки не защищают!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

 

Я не так давно была подростком) и пока еще помню как много соблазнов вокруг.. как даже самому приличному мальчику может ударить в голову мысль - "ну разок попробывать" что-то опасное... уж не говоря о беспорядочности интимных связей среди подростков, да еще учитывая теперешний уровень культуры.. Домы2 всякие ....

Хорошо, "пренесет" и приключения останутся лишь неудачным опытом за который будет стыдно, гораздо хуже если это окажется диагнозом на всю жизнь((

 

701450[/snapback]

Вот именно поэтому я и считаю бесполезным делать эту прививку в младенчестве и считаю, что она нужнее в подростковом возрасте.

701454[/snapback]

Вернулась к теме... как раз вчера еду в пробке и случайно услышала по радио- врач-имунолог отвечала на вопросы о прививках.

Так вот , там как раз был вопрос - почему гепатитом прививают так рано, если основные соблазны начинаются значительно позже?

Врач среди прочего привела такой пример. Ребенок играет на улице, нашел шприц, уколол пальчик - вот и гепатит.

Скажете , мало вероятно?

Но мне сразу вспомнилось, что буквально этой зимой я сама рассказывала на страничке про школьников испугавшую меня ситуацию - Мой сын пришел из школы и рассказал, что на продленке они гуляли, завернули за угол школы, и нашли там шприц, все его брали и баловались, а мальчик Слава вообще домой унес.

Я тогда страшно испугалась, провела ребенку лекцию на тему - никогда не брать в руки - уколешься и заразишься страшной болезнью! и позвонила маме мальчика Славы, которая, как мне показалось очень пофигистично отнеслась к моим словам. Так что неизвестно сколько и каким образом мальчик потом с этим шприцем играл..

Вот и подумаешь.... есть ли опасность, поомоему - есть.

 

А еще в воскресенье у нас откололся кусок зуба. Утром десна припухать начала - срочно надо лечить. Попыталась записаться к врачу, где мы всегда лечимся - не получается в этот день. Собралась уж было пойти просто в любую детсткую стаматологию... но потом подумала - страшно!

Сын знакомых подцепил гепатит, когда зубы лечил. А вдруг? Может у них снаружи ремонт шикарный, а инструменты моет и готовит какая-нибудь приезжая Фатима с поддельной медкнижкой или вообще без нее ( не хочу никого обидеть, но справки такой персонал в лучщем случае покупает, или просто не имеет вовсе)

В результате поехала наш хорошо знакомый институт стомотологии и попросилась к врачу в живой очереди посидеть... лучще мы уж просидим несколько часов, но хоть не получим вместо выдранного зуба в качестве бонуса какую-нибудь заразу(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще у меня возник вопрос. Вот в роддомах ВСЕМ детям поголовно делают БЦЖ, потом повторно вакцинируют в 7 и 14 лет от туберкулеза при отрицательном  Манту... почему же тогда уровень заболеваемости не снижается, а наоборот? Получается, что прививки не защищают!

701585[/snapback]

Опять же в том интервью имунологу задавали такой вопрос (видимо мы все не оригинальны)

И она ответила, что да, статистика болезни действительно не ахти.. зато посмотрите на статистику смертности от туберкулеза. До повальной вакцинации - эта болезнь была смертельной!

Думаю все мы читали Ремарка и других классиков и знаем как эта болезнь косила людей. А ведь в частности Ремарк писал о некоторых событиях после второй мировой, когда уже был изобретен и широко использовался пиницилин. Так что дело не в отсутствии антибиотиков, они уже приминялись, но смертность по-прежнему была очень высокая.

К тому же если раньше в статистику больных туберкулезом можно было попасть и бедным слоям населения и представителям высшего света с одинаковой вероятностью, то сейчас все-таки прослеживается, что распространению этого заболевания подвержены вполне определенные группы людей. Прежде всего это закрытые общества (если так можно сказать) - например, заключенные, к сожалению, воспитанники детских интернатов, бывает такие эпидемии в армии( тому же, давайте не забывать о гостях из ближнего зарубежья, где эпидемологический контроль хромает на обе ноги. Это и Таджикистан и Молдавия - да там есть города, где все вполне цивилизованно, но к нам едут не оттуда! А из бедных деревень, где не то что вовремя прививки не делаются, а вообще врача годами не видели.

К сожалению, туберкулез может ребенок и в школе подцепить , ведь это тоже закрытое общество. Поэому и придумали контролировать это постоянно.

И меня честно сказать, напрягает, когда некоторые отказываются от этого контроля...

Получается - если мой ребнок здоров, мы не представляем опасности для окружающих детей и готовы это подтвердить.. а другая мама говорит - А я считаю, что мой тоже здоров, но доказывать никому ничего не обязана! верьте мне на слово!

В результате (не дай бог конечно) началась эпидемия, что скажет та мама - Ой, извините, я ошиблась, я думала нам негде заразиться!

 

Вот представьте себе абсурдную ситуацию - ребенок из школы принес вшей. Мама пошла к медсестре и устроили тотальную проверку всех детей в классе. Все демонстрируют голову, а одна мама пишет отказ))) "Мы здоровы, запрешаю проверять моего ребенка!" Как бы вы на это посмотрели?

Ситуация в принципе похожа... с той лишь разнице, что проверка на вшивость не несет ребенку никаких неудобств, кроме разьве что моральных, да и лечение педикулеза не напряжно - намазал кремом и иди гуляй.

А вот с реакцией манту другое дело - возможно она таит в себе какую-либо скрытую угрозу, но ведь и угроза заболеть туберкулезом для других членов детского коллектива несоизмеримо выше.

 

Вот я не врач... не могу ничего сказать о способах ранней диагностики этой болезни.. но наверно, стоило бы врачам обратиться в правительство с предложением - не хочет человек делать манту и прививку от туберкулеза , ну или медицинские противопоказания какие-то имеет к этому , значит пусть каждый год приносит флюрографию. Ну согласитесь, так же будет честно по отношению к другим деткам?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прививка - это тот же костыль или очки. Не прививками от болезней нужно оберегаться, не долбанием по иммунитету, а закаливанием и укреплением иммунитетеа. ИМХО. Извините, что влезла в тему сторонников. Постараюсь больше не высказываться.

701573[/snapback]

 

И вот тут тоже хочу сказать.. слава богу, что есть люди с хорошим иммунитетом. Я даже слышала про таких людей, которые никогда в жизни не болели гриппом!!

Но сама я таким не могу похвастаться( Хотела бы я знать те методы закаливания и укрепления иммунитета, которые реально могут повлиять на него.... Но боюсь, что это миф((

Гриппом я и , к сожалению, мой ребенок болеем очень тяжело и очень регулярно... неделю температура под 40. И днем и ночью, и себе и ему я сбиваю температуру на считанные часы, чтобы хоть что-то съесть, потому что организм просто истоящается от бесконечной потери жидкости и отсутсвии питания. По себе могу судить, как же бывает плохо(( Когда не ешь - тошнит и трясет от голода, а пытаешься поесть, еда вся назад(( на второй-третий день уже не можешь уговорить себя встать с кровати и налить воды на кухне или взять таблетку из шкафа. Естетсвенно, сильно худею, потом неделю передвигаюсь качаях на трясущихся ногах. А как худеет мой ребенок(((((((((( Однажды после болезни мы поехали в ним в отпуск. На пляже мы с ужасом увидели, что плавки, купленные ему летом за полгода до этого на нем выглядят как парашют. Попа пропала, ребра торчат... жуть.. и хоть он уже и не болел, но спал он там почти весь отпуск.

Конечно мы пытаемся лечиться всеми возможными стимулирующими иммунитет средствами. Хочу вам сказать, всякие эти разрекламированные таблетки от гриппа повышающие иммунитет , это скорее всего разводилово) Они помогают, похоже, тем, кто верит, что они помогут!

А тем, кому реально нужна помощь - типа нас - это как слону дробина. Реакцию я вижу в принципе только на свечки Виферон. Ито сильно зависит от состояния.

И вот это все я рассказала, всего навсего про вирус гриппа.. кстати забыла сказать, что для меня грип уже заканчивался и воспалением легких и гасморитом и вызовом скорой по поводу тахикардии((

Мне страшно себе представить.. что же было бы если бы я или мой ребенок подхватили какой-нибудь коклюш. С таким иммунитетом как у него.. даже не хочу думать как бы мы спасались(((

И вот мне все-таки интересно... как же его укреплять иммунитет этот?

Отдыхать на море мы ездим, спортом занимаемся, лето на даче проводим, витамины пьем ....

Да, не могу не похвастаться, ОРЗ всякие не ципляем на каждом шагу, соплями -кашлями особо не мучаемся (тфу тфу тфу) , но если вирус.. то все...

Поэтому я и думаю, что если противопоказаний по прививкам нет, значит надо создавать защиту от определенных заболеваний научно разработанным методом, а вовсе не обтираниями холодной водой.

Если природа дала, это итак есть, а если не дала.. обтирайся-не обтарайся, не дай бог что подцепишь, и потом будешь плакать и себя винить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, не хочу ввязываться, но отвечу.

1. Коклюшем моя старшая переболела после прививок. Всех! Вовремя сделанных... На фиг мне колоть всякую дрянь, если она не защищает. и сдовольно спорный момент, сильнее она болела бы без привики или нет. Может, если б я ее не травила, она бы вообще не подцепила эту дрянь, т.к. иммунитет был бы сильнее.

2. Иммуномодуляторы иммунитет не укрепляют, а подстегивают, т.е. опять же - истощают. Заставляют организм мобилизовать все силы на борьбу с болезнью, и после того, как болезнь побеждена, иммунитета - ноль. Так по кругу и цепляем одну болячку за другой с кучей последствий.

3. Аня, вы прививаетесь с Валерой от гриппа?

4. Для повышения иммунитета еще и питаться бы правильно.

Соки пить свежевыжатые,

Рыбу есть раза 3 в неделю (помнится, с этим у вас есть проблема, не путаю ничего?).

Сухофрукты кушать нужно регулярно вместо конфет и печенья,

Воду фильтрованную пить.

Гулять на свежем воздухе каждый день (эх, где б времени взять).

Полезно принимать контрастный душ (у меня муж, кстати, каждый день это делает сам и приучил к процедуре младших. Когда я это вижу - тихо сползаю под одеяло :biggrin: )

А еще мы ходим дома босиком. Все. Независимо от сезона. И только на время болезни надеваем носки.

Еще одно полезное средство используют мои родители. Проворачивают через мясорубку лимон и чеснок, заливают медом. Чайную ложку такой абракадабры по утрам растворяют в половине стакана воды и пьют (натощак). Для меня это неприемлимо - не могу ходить весь день как скунс. :biggrin:^shok^ Но результат ошеломляет - простуд стало меньше в несколько раз. А ведь если иммунитет не подрывается простудой, то он может противостоять и более сильным инфекциям.

На море каждый год тоже стараемся выезжать - результаты хорошие.

А вот витамины искусственные мы пьем крайне осторожно. Столько химии падает в желудок одномоментно с каждой капсулкой, что жалко желудок. Совсем не отказываемся, ибо где ж столько качественных живых витаминов найти, но пьем курсами (а точнее, когда мама вспомнит, что нужно выпить ^yes^ )

 

Ань, навскидку больше ничего не помню.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Аня, вы прививаетесь с Валерой от гриппа?

703410[/snapback]

Привились первый раз. Реакция была плохая( не спорю.. но похоже "плохая" реакция болше была на мою нервную систему, чем на его организм. Ему на температуру по барабану было.. ел прекрасно и носился как ненормальный, только я нервничала из-за показаний градусника.

Но кстати, гриппом мы в этом году не болели........все болели. И полкласса переболелои и сосед наш, одногодка, с которым мы дружим , аж даже в отит у него грипп перешел(

А мы за всю зиму только вот раз засопляли, ито похоже от сочетания бассейна и той погодки которая сейчас на улице творится.

Так что не могу пожаловаться на результаты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Для повышения иммунитета еще и питаться бы правильно.

Соки пить свежевыжатые,

Рыбу есть раза 3 в неделю (помнится, с этим у вас есть проблема, не путаю ничего?).

Сухофрукты кушать нужно регулярно вместо конфет и печенья,

Воду фильтрованную пить.

Гулять на свежем воздухе каждый день (эх, где б времени взять).

Полезно принимать контрастный душ Ань, навскидку больше ничего не помню.

703410[/snapback]

Тут тоже все очень спорно.

Свежевыжатые соки, особенно с утра (тем более натощак) - это удар убойной силы по поджелудочной. Да и по желудку тоже - смотря какой именно сок пить.

Про фильтрованную воду... Ну это из области плацебо. Если конечно в вашей воде ржавчина кусками вываливается и тиной воняет - тогда фильтр поможет. А если брать обычную воду из-под крана в г.Москве, то все фильтры типа Aquafor Favorite (у меня например такой) и иже с ним - полная фигня. У меня мама непосредственно работает в системе проверки воды - хим.лаборатория именно этой специализации. Так вот она проверила воду до и после - никакого эффекта. Какие-то сотые и тысячные доли различия - что по железу, что по металлам, что по остальным показателям.

Разве что про гулять каждый день - соглашусь. Только я не уверена, что выходя вечером в 20-00 гулять (а раньше никак не получится), а потом до 24-00 переделывая дела по дому - я сильно повышу свой имунитет постоянным недосыпанием((

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про фильтрованную воду... Ну это из области плацебо. Если конечно в вашей воде ржавчина кусками вываливается и тиной воняет - тогда фильтр поможет. А если брать обычную воду из-под крана в г.Москве, то все фильтры типа Aquafor Favorite (у меня например такой) и иже с ним - полная фигня. У меня мама непосредственно работает в системе проверки воды - хим.лаборатория именно этой специализации. Так вот она проверила воду до и после - никакого эффекта. Какие-то сотые и тысячные доли различия - что по железу, что по металлам, что по остальным показателям.

703554[/snapback]

У меня тоже стоит Aquafor (ну по крайней мере я так думаю) а на самом деле не помню как называется) Краник такой на кухне дополнительный и под раковиной касеты с фильтрами. Так вот, когда только поставили - вкус воды изменился, не могу пожаловаться! Хлоркой вонять перестала. И чайник - у нас стеклянный, сразу накипь исчезла. НО! прошло 2 месяца -на чайнике стала замечать тонкий налет накипи. Неужели этого набора из трех больших касет реально только на месяц хватает?

Кстати.. в процессе очистки воды, предела видимо нет))) Вот наши друзья установили фильтры на воду поступающую в ванну (честно говоря не знаю во сколько им это обошлось и как часто надо менять) Но по их мнению, значительная часть воды поступает в организм не только через питье, но и через кожу, и она тоже должна быть чистой...

Так что нет предела совершенству)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по поводу рыбы.. вчера в журнале случайно наткнулась - Рыба - содержит ртуть, нужно ограничить потребление рыбы беременным женщинам и детям ^shok^:biggrin: Я обалдела... что еще за новости.. но там была целая статья на эту тему.

Сегодня решила посмотреть, что в интернете про это пишут:

 

Ртуть попадает по водостоку в водоемы и накапливается в рыбе. Чем больше рыба, тем больше содержит ртути. При регулярном потреблении содержащей ртуть рыбы, металл начинает накапливаться в организме. По статистике около 3 миллионов человек в США являются ярыми приверженцами морепродуктов и поглощают их в неимоверном количестве. Учитывая токсическое действие ртути на «растущий» мозг особенно актуальным является ограждение беременных от потребления богатой ртутью рыбы. У 8% беременных концентрация ртути в крови угрожает здоровью ребенка. Гораздо меньше известно об эффекте ртути на других лиц. Именно поэтому FDA разработала новые рекомендации по потреблению морепродуктов беременными и детьми, которые планируется обнародовать весной 2004 года.

 

Сейчас «рыбный рейтинг» от FDA выглядит следующим образом:

 

- лосось, устрицы, белые сорта рыбы, морской окунь, пресноводная форель и сардины содержат много омега жирных кислот и мало ртути. Также, мало ртути и умеренное содержание омега жирных кислот в крабах, камбале, скате, мидиях, омарах, креветках, моллюсках.

 

- тунец, неоднозначен, так как разные виды содержат разное количество, как ртути, так и полезных для сердца жиров. Консервированный тунец содержит мало жиров и мало ртути. Свежий и консервированный белый тунец содержит омега жирных кислот столько же, как и лосось, тогда как ртути – в три раза больше. Именно поэтому потребление этого вида тунца беременными и детьми должно быть ограничено 250 и 90 граммами в неделю, соответственно.

 

- Также в среднюю группу входят морская форель, лобстеры, крабы, палтус, треска. Беременным и детям следует ограничить потребление этих видов до 1 раза в неделю. FDA рекомендует обозначенным контингентам не употреблять акулу, рыбу-меч и скумбрию - в них содержание ртути максимальное.

Будьте осторожны с жареными рыбными палочками, вредных жиров в них больше чем полезных. Если вы едите рыбу, пойманную в местных водоемах, будьте осторожны, количество ртути в ней может быть очень высоким.

 

Вот так вот... так что , если уж придираться, во всем вред можно найти.

А мерике меня поразило, мы отдыхали на поборежье, а морепродуктов и рыба в ресторанах раз,два и обчелся.. что за ерунда? В азии, в индийском океане - просто объесться можно, а тут что? не водятся?

Оказалось - все водится тоже самое.. просто американцы чекнутые на почве всяких видов экологического загрязнения, вот и ртути этой в том числе и поэтому у них запрещено вот так ловить и есть. Едят свои "полезные" гамбургеры и рады)))))))))))))))

 

А вообще .. рыба , это хорошо, но, блин дорого! Честно скажу, поедание рыбы три раза в неделю существенно на нашем бюджете отразилось бы. В магазине получается, что самая дешевая рыба сейчас,это семга или форель - до 300 р за кг. А все остальное, тот же феле морского окуня, уже за 300... ((( А замороженная рыба сейчас продается такого качества, что просто жуть.. литр воды, на прожрачную пластинку рыбы((( Размораживаешь ,а она как тряпка.. и без вкуса((

Так что позволить себе поесть рыбки конечно можно, но на три блюда в неделю, это круто!

Хотя... тут уж надо выбирать.. если здоровье дорого, наверно надо есть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
×
×
  • Создать...