Домашние роды

[Вафф 0]

Уважаемая Nataly.

По-моему, это я Вам как-то писала, что Вы вырываете из контекста фразы и двже отдельные слова. Если не Вам - прошу прощения.

Но если это Вы, то вынуждена Вам напомнить, что это запрещенный ход в споре. Так можно перевернуть смысл всего и вся. Это приблизительно так, как если к монологу Чацкого присоеденить монолог Нины Заречной, поставить посреди сцены Новогоднюю елку из Щелкунчика и заставить артиста играть акт из не понятно какого спектакля!

Дословно:

 

 

 

  Nataly писал(а):

- Хочу  поделиться..у меня все замечательно

- Рады за Вас, удачи  Вам  и  т.д. Как  же  Вы решились?

 

367239[/snapback]

- было именно так.

 

  Nataly писал(а):

  - Считаю, что это единственно  правильный  путь - рожать  дома. Все, кто поступает иначе - боится ответственности  и  не  желает добра и близости с природой своему ребенку.

 

367239[/snapback]

Не правда! Приведите конкретно мою цитату! Я не писала подобного. Мои слова несли иной смысл! Я не утверждала, что единственно правильный путь - рожать дома.

 

Далее.

 

  Nataly писал(а):

- Все  вранье! Откуда Вы уверены, что Вам  сказали  правду  Ваши сестра, подруга, врач и  т.д.

 

367239[/snapback]

- ни разу не упомянула слово "вранье". Внимательно просмотрите мои тексты.

 

Не люблю, когда в меня бросают камни. Особенно в спину или из-за угла!

И, наконец:

 

  Nataly писал(а):

А  почему, собственно? Вы спорите с  женщинами, у  которых  2-3  детей, уже довольно  взрослых, чтобы  судить  были  ли допущены  ошибки  в  их  воспитании или лечении. Почему  Вы  считаете, что Ваша  теория  правильнее  их  практики?

367239[/snapback]

А почему, собственно, я не могу спорить с женщинами? Я - женщина, имею с вой опыт жизни, почему-то не имею право спорить с другими???? А это новость!!!!

Вы не знаете каков мой возраст, мой лик, мое образование. Вы не знаете ничего о тысячилетней практике, на основе которой люди многие годы пишут книги для Вас. И именно Вы осмеливаетесь обвинять меня в том, в чем видимо, могли бы обвинять себя, но Ваш страх мешает Вам признать это.

[Вафф 0]

  Ириночка писал(а):

Вафф, спасибо большое, но нет. Ваш путь не для меня. У каждого свой путь и поверьте мне когда-нибудь, Вы тоже признаетесь, что ошибались. Вы должны понимать, что 7 лет теории ничего не значат. Но когда пройдут у Вас 7 лет практики, я бы с удовольствием с Вами пообщалась.

367242[/snapback]

Вы меня не поняли. Я не приглашала Вас идти по моему пути. Тем более, что это невозможно.

 

Я каждый день убеждаюсь в том, как я заблуждалась! И сколько успела наделать ошибок!

Если бы не так - я бы не рожала дома. Я бы оставалась более доверчивой, в том числе и к врачам.

Вы не можете использовать информацию о потраченных мною 7 лет на изучение биологии и физиологии родов, как оружие против меня же! Это не есть хорошо.

Когда-то, очень давно, моя знакомая сказала мне, что хотела бы поговорить на тему любви со мной, лет, эдак, через 20! Прошло 18 лет с тех пор. Моя позиция не изменилась. А спор был о принципах любви между мужчиной и женщиной.

[Вафф 0]

Ох... эти врачи...

Скажите мне пожалуйста, уважаемый Дмитрий Синицын. Почему мужчины так интересуются женскими внутренностями???

И почему врачи, которые должны лечить больных, делают из беременности - диагноз? Если беременность - это ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ЖЕНЩИНЫ!!!

[Fiona 0]

Дмитрий Синицин, большой вам респект. Если честно, я думала о том, что надо бы позвать на этот форум грамотного человека, врача, чтобы не мы (не обладающие медицинским образованием), а он, знающий все это изнутри, достаточно коротко и емко описал суть проблемы. Вообще, проблему (а это именно, по меому мнению) домашних родов очень редко поднимают по-настоящему. Я не говорю, что детей в школах надо учить и читать им лекции о необходимости умения доверяться профессионалам в тех вопросах, когда на карту поставлена человеческая жизнь. Но, что ни говори, а книг на эту тему мало. Передачи по телевидению уже появились, да только в очень небольшом количестве. В общем, спасибо вам.

[Вафф 0]

  Fiona писал(а):

надо бы позвать на этот форум грамотного человека, врача, чтобы не мы (не обладающие медицинским образованием), а он, знающий все это изнутри, достаточно коротко и емко описал суть проблемы. Вообще, проблему (а это именно, по меому мнению) домашних родов очень редко поднимают по-настоящему.

367267[/snapback]

АУ!!!

Кто-нибудь!!!

Объясните мне хотя бы одну вещь - какая связь между естественным процессом беременности и врачами?

Почему вместо бесед с психологами со знанием процесса беременности и родов, вместо дискуссий с опытными мамами, мы имеем капельницы и пилюли???

[Enotik 0]

Уважаемая, Вафф, это я была тем некорректным собеседником, который "надергал" Ваши цитаты (но причины этого я Вам уже объясняла - это были те фразы, которые могли задеть или обидеть собеседника - я хотела показать, почему ответы с нашей стороны тоже стали все резче и резче). Кстати, несколько постов спустя Вы так же прибегли с этому "некорректному методу", нарезав цитат из Фионы

Спасибо, что ответили на мой вопрос про свои взгляды. Наше основное расхождение:

1. Я выбрала роды в роддоме, у подобраного мною врача, которому доверяла (знала, что не будет меня колоть, стимулировать и кесарить). И предпочла палату пребывания вместе с ребенком с момента рождения.

2. Я пользовалась памперсами и марлевыми подгузниками в соотношении 1 к 3 (без памперсов не представляю переезды на дальние расстояния, например, самолетом, поездом и т.д.)

3. Я делаю прививки детям (сознательно, взвесив все за и против, изучив эту тему).

Но я так же как и Вы (и как все мамы спорящие и читающие на этом форуме) сделала выбор, осзнанный, взвесив все за и против, изучив историю вопроса. Все мы взяли на себя бремя ответсвенности за своих детей и несем ее ни на кого не перекладывая. Например, вопрос прививок и родов дома настолько спорный, что и с той и с другой стороны можно привести ТАКИЕ аргументы, ТАКУЮ статистику А принимать решение нам (матерям), осознавая, ЧЕМ мы рискуем

Мы все мамы, желающие своим детям только добра и здоровья

Нам есть о чем спорить?

Кто из нас лучше или хуже?

[Ириночка 0]

  Вафф писал(а):

  Ириночка писал(а):

 

 

Вафф, спасибо большое, но нет. Ваш путь не для меня. У каждого свой путь и поверьте мне когда-нибудь, Вы тоже признаетесь, что ошибались. Вы должны понимать, что 7 лет теории ничего не значат. Но когда пройдут у Вас 7 лет практики, я бы с удовольствием с Вами пообщалась.

367242[/snapback]

Вы меня не поняли. Я не приглашала Вас идти по моему пути. Тем более, что это невозможно.

 

Я каждый день убеждаюсь в том, как я заблуждалась! И сколько успела наделать ошибок!

Если бы не так - я бы не рожала дома. Я бы оставалась более доверчивой, в том числе и к врачам.

Вы не можете использовать информацию о потраченных мною 7 лет на изучение биологии и физиологии родов, как оружие против меня же! Это не есть хорошо.

Когда-то, очень давно, моя знакомая сказала мне, что хотела бы поговорить на тему любви со мной, лет, эдак, через 20! Прошло 18 лет с тех пор. Моя позиция не изменилась. А спор был о принципах любви между мужчиной и женщиной.

367253[/snapback]

 

Ни в коем случае не против Вас. Извините за резкость, я не правильно выразилась. Хотела сказать, что теория далеко не все, убеждаюсь в этом каждый день. Без практики теория ничто. Я пытаюсь объяснить вот что. Книги хорошо, но каждый ребенок индивидуален и не все, что пишут может подойти Вашему ребенку. Впереди детсад, школа, а ваш ребенок не защищен от контактов и сильными инфекциями. Прививки бывают разные, поверьте мне. Я не агитирую, а пытаюсь объяснить свою позицию.

Вы меня заинтересовали. Вы много писали про свою профессию, если не секрет. кем Вы работаете?

[Пушистая 0]

  Вафф писал(а):

  Fiona писал(а):

надо бы позвать на этот форум грамотного человека, врача, чтобы не мы (не обладающие медицинским образованием), а он, знающий все это изнутри, достаточно коротко и емко описал суть проблемы. Вообще, проблему (а это именно, по меому мнению) домашних родов очень редко поднимают по-настоящему.

367267[/snapback]

АУ!!!

Кто-нибудь!!!

Объясните мне хотя бы одну вещь - какая связь между естественным процессом беременности и врачами?

Почему вместо бесед с психологами со знанием процесса беременности и родов, вместо дискуссий с опытными мамами, мы имеем капельницы и пилюли???

367268[/snapback]

Вафф! Прошу вас остановиться и несколько подумать над словами Фионы. Она говорит не о психологах, которые просто знают процесс родов изнутри и не об опытных мамах а об АКУШЕРАХ-ГИНЕКОЛОГАХ или, на крайний случай, просто ВРАЧАХ именно с медицинским образованием.

Почему-то считается что в медицине и в юриспруденции разбираются все. Опустим юриспруденцию (не та здесь тема) и посмотрим на медицину. Конечно, можно понахвататься разных знаний из разных областей и считать что все знаешь. Не спорю, может, оно и так. Но взглянем на вещи реально.

У домашних родов есть свои сторонники и противники. Психологи в случае беременности и родов нужны лишь для того чтобы успокоить будущую маму и психологически подготовить ее к родам, чтобы она смогла реально оценивать ситуацию, возможную опасность для жизнии ее самой и ее малыша. Чтобы она смогла качественно работать во время родов. Опытные мамы нужны для того же, если у них хватит ума не напугать беременную.

ВРАЧИ же нужны не для этого, а для того чтобы спасти человеку жизнь.

Не хотела приводить пример, да, видимо, придется. Здесь говорится о плотном прикреплении плаценты к матке. Это было у меня.

 

Курсовая по теме "Акушерские кровотечения". Выдержка.

"""Кровотечение может быть очень обильным.

Неотложная помощь при кровотечении в последовом периоде заключается в немедленной операции ручного отделения плаценты и выделения последа на фоне внутривенного наркоза и обязательного введения утеротони-ков, с обязательной оценкой общего состояния роженицы и величины кровопотери с обязательным ее возмеще-нием. Приступать к этой операции необходимо при кровопотере в объеме 250 мл и продолжающемся кровоте-чении, никогда нельзя ждать объема кровопотери в патологическом количестве (более 400 мл). каждое ручное вхождение в полость матки равняется само по себе потере ОЦК в 1 л."""

 

Если бы я рожала дома, неизвестно как бы у меня все закончилось бы. Акушерка такую операцию+ наркоз не сделает. И хорошо что я поехала в роддом. Посему считаю, что плюсов больше у роддома ( с врачем, присутствующим на данном форуме полностью согласна).

 

 

и потом, УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИЦЫ И СОБЕСЕДНИКИ!!!

Давайте перестанем лить воду из пустого в порожнее. Начинаются споры, которые ни к чему не приведут. Давайте просто закончим разговор. Все.

[Вафф 0]

  Пушистая писал(а):

Курсовая по теме "Акушерские кровотечения". Выдержка.

"""Кровотечение может быть очень обильным.

Неотложная помощь при кровотечении в последовом периоде заключается в немедленной операции ручного отделения плаценты и выделения последа на фоне внутривенного наркоза и обязательного введения утеротони-ков, с обязательной оценкой общего состояния роженицы и величины кровопотери с обязательным ее возмеще-нием. Приступать к этой операции необходимо при кровопотере в объеме 250 мл и продолжающемся кровоте-чении, никогда нельзя ждать объема кровопотери в патологическом количестве (более 400 мл). каждое ручное вхождение в полость матки равняется само по себе потере ОЦК  в 1 л."""

 

 

367528[/snapback]

Я никак не могу понять - неужели никто на этом форуме не может отличить ПРИЧИН от СЛЕДСТВИЙ!!!

Вы даете выдержку из курсовой очередной двоечницы, потому что речь идет о СЛЕДСТВИИ!!!

А лечить следствие - это означает загонять внутрь причину.

Если же знаешь причины - будешь готов к следствию!

[Enotik 0]

Чего-то я не поняла... А если ты знаешь заранее, что у тебя полное предлежание плаценты (вроде так это называется) - это причина или следствие?

И почему, автор курсовой - двоешница? Из чего такой вывод сделан?

[Nataly 0]

  Enotik писал(а):

И почему, автор курсовой  - двоешница? Из чего такой вывод сделан?

367616[/snapback]

Из того, вероятно, что все врачи по сути своей воспринимаются автором как коновалы и "двоечники". А все, кому не посчастливилось удачно родить - явно грешны абортами или еще чем похуже. Из тех же соображений сестра Фионы - скрывает что-то ужасное из своей истории болезни. У здоровой женщины не может быть проблем в родах, а если женщина не здорова, то см. п.1 - все врачи коновалы.

В общем, причина здесь на мой взгляд в неприятии медицины как таковой. А все, что мы тут читаем - это как раз следствие.

[Вафф 0]

  Enotik писал(а):

Чего-то я не поняла... А если ты знаешь заранее, что у тебя полное предлежание плаценты (вроде так это называется) - это причина или следствие?

И почему, автор курсовой  - двоешница? Из чего такой вывод сделан?

367616[/snapback]

Вот в этом вся причина!!!!

Если не понимаешь или не знаешь - либо не надо лезть, либо надо изучить вопрос, прежде чем браться рассуждать!

Простите, я не пытаюсь никого уличить в безграмотности, "двоечницой я назвала автора курсовой, лишь потому, что не могу без подтруниваний. А, как я поняла, это главный порок, за который меня здесь невзлюбили.

[Вафф 0]

  Nataly писал(а):

  Enotik писал(а):

И почему, автор курсовой  - двоешница? Из чего такой вывод сделан?

367616[/snapback]

У здоровой женщины не может быть проблем в родах, а если женщина не здорова, то см. п.1 - все врачи коновалы.

В общем, причина здесь на мой взгляд в неприятии медицины как таковой. А все, что мы тут читаем - это как раз следствие.

367726[/snapback]

Опять вранье! Я не говорила, что у здоровой женщины не может быть проблем в родах!!! Вы читаете, по-моему, что-то между строк, или не до конца понимая смысл! Я писала, что у здоровой женщины не может быть БЕЗ ПРИЧИН ОБШИРНОГО КРОВОТЕЧЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И Вы убедитесь в этом, внимательная Вы моя, если пересмотрите мои посты!

 

А по поводу медицины - тут Вы абсолютно правы! Если Вы перенесли такое количество общения с медициной, какое имела, в свое время я, Вы бы не смогли уже так юезответственно высказываться. Я не принимаю современную медицину, потому что она лечит следствие, зачастую не задумываясь о причинах. Я могла бы объяснить - почему, но это отдельная и ОООООЧЕНЬ объемная тема! А я завтра улетаю. Мне собираться пора.

[Вафф 0]

  Ириночка писал(а):

Ни в коем случае не против Вас.    Извините за резкость, я не правильно выразилась. Хотела сказать, что теория далеко не все, убеждаюсь в этом каждый день. Без практики теория ничто. Я пытаюсь объяснить вот что. Книги хорошо, но каждый ребенок индивидуален и не все, что пишут может подойти Вашему ребенку. Впереди детсад, школа, а ваш ребенок не защищен от контактов и сильными инфекциями. Прививки бывают разные, поверьте мне. Я не агитирую, а пытаюсь объяснить свою позицию.

Вы меня заинтересовали. Вы много писали про свою профессию, если не секрет. кем Вы работаете?

367308[/snapback]

Уважаемая Ириночка!

Вы могли бы представить себе женщину, прошедшую через две операции, родившую сына на четвертом десятке лет, потратившую на это 8 лет жизни, получившую 2 высших образования, не самых простых, поверьте, побывавшую в трех разводах и находящуюся, наконец, в счастливом четветром браке, изколесившую, по меньшей мере, четверть мира, которая сидит с книжкой в руках - эдакая зануда в очках, и пытается строить общение с сыном по книжкам!!!!!! Я - нет. Вы всерьез можете представить себе подобноую картинку? Неужели создалось такое впечатление?

Профессиональный навык я упомянула дважды. Очень жалею. Простите. Не могу сказать. Тем более в форуме.

[Вафф 0]

  Enotik писал(а):

Кстати, несколько постов спустя Вы так же прибегли с этому "некорректному методу", нарезав цитат из Фионы

Нам есть о чем спорить?

Кто из нас лучше или хуже?

367273[/snapback]

Вот именно! Я "нарезала" цитаты, а Вы, "вытащили" мои слова из "контекста" и, пользуясь ими произвольно, уже своим текстом Вы меня перефразировали, тем самым исказив смысл изначальных слов! Это большая разница. Это первое. Ну, а второе - совершенно с Вами согласна! Нам не о чем спорить. Потому что до тех пор, пока каждая не обожжется на своем опыте - в голове не проснутся сомнения относительно официальной медицины. Это касается и родов и прививок и педиатрии и остального.

Относительного последнего бреда могу только повториться - давайте перестанем вешать ярлыки - "хорошая мама", " плохая мама". Это некорректно. И я против подобных тональностей в спорах.